Аппаратная борьба с наводкой

Простейшие вопросы в области инженерной разработки
Poshtalion
beginner
beginner
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 09 янв 2017, 12:25
Версия LabVIEW: 2012
Контактная информация:

Аппаратная борьба с наводкой

Сообщение Poshtalion »

Приветствую!
Есть следующая проблема:
С помощью модуля ICP CON 7017 считываю аналоговый сигнал с установки и вывожу его в виде графика. Проблемы начинаются, когда в установке включается высоковольтный генератор. График подскакивает пропорционально напряжению генератора. Экранирование не помогает.Делать калибровку по генератору не хочется. Хочу "научить" программу "видеть" наводку (ведь я же вижу). Порыскал в signal processing ничего подходящего не нашел. Есть в LabView какие нибудь еще штуки для подобной цели? Заранее спасибо! Буду рад также другим вариантам решения проблемы!
Аватара пользователя
IvanLis

Activity Professionalism Tutorials Gold Man of the year 2012
Автор
guru
guru
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 02 дек 2009, 17:44
Награды: 7
Версия LabVIEW: 2015, 2016
Откуда: СССР
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 86 раз

Re: Аппаратная борьба с наводкой

Сообщение IvanLis »

Poshtalion писал(а):Приветствую!
...
Буду рад также другим вариантам решения проблемы!
Попробуйте проводить измерения по дифференциальной схеме, часть наводок должно компенсироваться (если это именно наводки на провода).
Но а вообще, чудес на свете не бывает :wink:
Нужно уменьшать длину проводов, экранировать и заземлять как минимум.
Alex Dem
assistant
assistant
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 06 май 2015, 22:24
Версия LabVIEW: 2014, 2018
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Аппаратная борьба с наводкой

Сообщение Alex Dem »

Poshtalion, Вы хоть несколько картинок приложили бы к вопросу. Так вообще не понятно, о чем речь идет.
Poshtalion
beginner
beginner
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 09 янв 2017, 12:25
Версия LabVIEW: 2012
Контактная информация:

Re: Аппаратная борьба с наводкой

Сообщение Poshtalion »

Вы хоть несколько картинок приложили бы к вопросу
Понимаю, что объяснил скомкано, какие картинки помогут?
Вложения
1.png
Poshtalion
beginner
beginner
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 09 янв 2017, 12:25
Версия LabVIEW: 2012
Контактная информация:

Re: Аппаратная борьба с наводкой

Сообщение Poshtalion »

Но а вообще, чудес на свете не бывает :wink:
Чудес не жду. Есть мысль, но пока алгоритм до конца не ясен: если сигнал резко увеличивается на Х% (включился генератор) значит это наводка, значит ее нужно отнимать, до тех пор, пока сигнал не уменьшится на тот же Х(генератор выключится). Просто надеялся, что есть что то готовое в ассортименте)
Аватара пользователя
IvanLis

Activity Professionalism Tutorials Gold Man of the year 2012
Автор
guru
guru
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 02 дек 2009, 17:44
Награды: 7
Версия LabVIEW: 2015, 2016
Откуда: СССР
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 86 раз

Re: Аппаратная борьба с наводкой

Сообщение IvanLis »

Poshtalion писал(а):Чудес не жду. Есть мысль, но пока алгоритм до конца не ясен: если сигнал резко увеличивается на Х% (включился генератор) значит это наводка, значит ее нужно отнимать, до тех пор, пока сигнал не уменьшится на тот же Х(генератор выключится). Просто надеялся, что есть что то готовое в ассортименте)
Тему Вы как назвали?
Вы же программно пытаетесь решить проблему, а не аппаратно :wink:
В любом случае без знания противника, можно предполагать все что угодно.
Возможно ФНЧ будет достаточно.
Borjomy_1

Activity Professionalism Silver
doctor
doctor
Сообщения: 2210
Зарегистрирован: 28 июн 2012, 09:32
Награды: 3
Версия LabVIEW: 2009..2020
Откуда: город семи холмов
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Аппаратная борьба с наводкой

Сообщение Borjomy_1 »

С инженерной точки зрения проводите ревизию измерительного тракта. Измеряйте в дифференциальном режиме, оба провода ведите от платы АЦП до точек измерения, проверяйте напряжение общей точки (земли) относительно компьютера. И не надо городить костыли. А если исходный сигнал так скачет, то что, собственно, вы хотите померить????
IvanLis писал(а):Возможно ФНЧ будет достаточно.

Генератор могут включить на произвольное время, как параметры фнч расчитывать?
Poshtalion
beginner
beginner
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 09 янв 2017, 12:25
Версия LabVIEW: 2012
Контактная информация:

Re: Аппаратная борьба с наводкой

Сообщение Poshtalion »

Тему Вы как назвали?
Вы же программно пытаетесь решить проблему, а не аппаратно :wink:
Виноват,попутал((
Возможно ФНЧ будет достаточно.
тут несколько вопросов: 1) насколько эффективны фильтры Labview? 2) Насколько понимаю, если высокочастотная помеха, то должен быть шум вокруг основного сигнала (не только выше, но и ниже), и не особо зависимо от напряжения генератора. Или ошибаюсь?
Borjomy_1

Activity Professionalism Silver
doctor
doctor
Сообщения: 2210
Зарегистрирован: 28 июн 2012, 09:32
Награды: 3
Версия LabVIEW: 2009..2020
Откуда: город семи холмов
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Аппаратная борьба с наводкой

Сообщение Borjomy_1 »

Какой именно параметр вы хотите измерять в этом сигнале? Постоянное напряжение, уровень шума, динамику изменения? Если первое, то в таком случае ничего у вас не получится, пока вы правильно измерение не наладите. Если шум, то постоянная составляющая вам не нужна, требуется обрабатывать сигнал фильтром ФВЧ (например баттерворда), полочки в сигнале уйдут, но выбросы при включении-выключении генератора останутся.
И вообще, вдруг эти выбросы и есть правда жизни, а вы их задавить пытаетесь?
Аватара пользователя
Vasiliy Baev

Activity Gold Bronze
leader
leader
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 31 окт 2011, 09:02
Награды: 4
Версия LabVIEW: 2019
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Re: Аппаратная борьба с наводкой

Сообщение Vasiliy Baev »

Схему измерения в студию! Что и чем мерим? Датчики, развязки, схема питания, диапазон измерения. Выкладывайте все ;)
Poshtalion
beginner
beginner
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 09 янв 2017, 12:25
Версия LabVIEW: 2012
Контактная информация:

Re: Аппаратная борьба с наводкой

Сообщение Poshtalion »

блок схема
блок схема
Ух, ну вот сие творение, блок схема и принципиалка. DA6, DA1 стабилизаторы L7805 Bat1 машинный аккумулятор BAt2 источник питания на 24В DA2 операционник LM358 HL1 ИК диод VT1 фототранзистор L1 термопара.
Принцип работы: термопара выдает сигнал, затем операционный усилитель повышает его до значения, соответствующему началу линейного участка ВАХ ИК диода. Далее сигнал поступает на оптронную развязку ИК диод – фототранзистор, меняется сопротивление фототранзистора, меняется ток, следовательно, меняется падение напряжение на резисторе. Фиксируя изменение этого напряжения и измеряется температура.
Бонус для доп понимания: Система измерения температуры состоит из четырех каналов для подключения термпопары, а также двух каналов для термпокомпенсации. Термокомпенсация осуществляется с учетом температуры вакуумных вводов и температуры монтажной платы. Термокомпенсация реализована на основе терморезисторов.
Напряжение на резисторах регистрируется с помощью модуля ICP-DAS 7017. Далее сигнал программно обрабатывается (с учетом градуировочных характеристик и термокомпенсации). На основании этого строится графическая зависимость температуры от времени, данные выводятся в виде таблицы и сохраняются в текстовый файл.
Вложения
Таких 4 (4 канала измерения)
Таких 4 (4 канала измерения)
Poshtalion
beginner
beginner
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 09 янв 2017, 12:25
Версия LabVIEW: 2012
Контактная информация:

Re: Аппаратная борьба с наводкой

Сообщение Poshtalion »

Какой именно параметр вы хотите измерять в этом сигнале?
Постоянное напряжение. (Оно зависит от температуры с у четом оптронной развязки).
Если первое, то в таком случае ничего у вас не получится, пока вы правильно измерение не наладите.
Почему?Без генератора работает нормально.
Borjomy_1

Activity Professionalism Silver
doctor
doctor
Сообщения: 2210
Зарегистрирован: 28 июн 2012, 09:32
Награды: 3
Версия LabVIEW: 2009..2020
Откуда: город семи холмов
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Аппаратная борьба с наводкой

Сообщение Borjomy_1 »

Могу тут только отметить, что никаких защит от проникновения вч в тракт измерения нет. Это первое. Второе - а нафига вам поканальная опторазвязка, когда можно изолировать I-7017 от компа? У него встроенная гальваническая развязка аналоговой части и RS-485 до 3кВ. В таком случае вы можете сделать честный дифференциальный ввод и воспользоваться стандартными полиномами для вашего типа термопары, не придется поверять этот измеритель.
Все, что вам надо, так это соединить земли питания модуля I-7017 и тестируемой установки, не объединяя их с землей компьютера.
И еще термопара измеряет разницу температур относительно ее концов, что у вас с измерением температуры холодного спая?
Poshtalion
beginner
beginner
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 09 янв 2017, 12:25
Версия LabVIEW: 2012
Контактная информация:

Re: Аппаратная борьба с наводкой

Сообщение Poshtalion »

Второе - а нафига вам поканальная опторазвязка, когда можно изолировать I-7017 от компа?
Генератор высокочастотный (порядка 20кГц) высоковольтный (до 2.5кВ) боюся.
И еще термопара измеряет разницу температур относительно ее концов, что у вас с измерением температуры холодного спая?
термокомпенсация сделана на основе терморезисторов, но думаю к борьбе с наводкой это отношение не имеет.
Borjomy_1

Activity Professionalism Silver
doctor
doctor
Сообщения: 2210
Зарегистрирован: 28 июн 2012, 09:32
Награды: 3
Версия LabVIEW: 2009..2020
Откуда: город семи холмов
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Аппаратная борьба с наводкой

Сообщение Borjomy_1 »

Ну попробуйте поставить керамический конденсатор большой емкости параллельно термопаре. И терморезистор надо ставить четко на холодный конец термопары, где он идет в схему. Также может у вас терморезистор дурит и дает подставку.
Ответить

Вернуться в «Для чайников»