Аппаратная борьба с наводкой

Простейшие вопросы в области инженерной разработки

Аппаратная борьба с наводкой

Postby Poshtalion on 09 Jan 2017, 12:38

Приветствую!
Есть следующая проблема:
С помощью модуля ICP CON 7017 считываю аналоговый сигнал с установки и вывожу его в виде графика. Проблемы начинаются, когда в установке включается высоковольтный генератор. График подскакивает пропорционально напряжению генератора. Экранирование не помогает.Делать калибровку по генератору не хочется. Хочу "научить" программу "видеть" наводку (ведь я же вижу). Порыскал в signal processing ничего подходящего не нашел. Есть в LabView какие нибудь еще штуки для подобной цели? Заранее спасибо! Буду рад также другим вариантам решения проблемы!
Poshtalion
beginner
beginner
 
Posts: 11
Joined: 09 Jan 2017, 12:25
LabVIEW Version: 2012
Karma: 0

Re: Аппаратная борьба с наводкой

Postby IvanLis on 09 Jan 2017, 16:57

Poshtalion wrote:Приветствую!
...
Буду рад также другим вариантам решения проблемы!

Попробуйте проводить измерения по дифференциальной схеме, часть наводок должно компенсироваться (если это именно наводки на провода).
Но а вообще, чудес на свете не бывает :wink:
Нужно уменьшать длину проводов, экранировать и заземлять как минимум.
User avatar
IvanLis
professor
professor
 
Posts: 4381
Joined: 02 Dec 2009, 17:44
Location: СССР
Medals: 7
Activity (2) Professionalism (1) Tutorials (1) Gold (1) Man of the year 2012 (1)
Автор (1)
LabVIEW Version: 2010
Karma: 675
hardware VIP bloggers teachers

Re: Аппаратная борьба с наводкой

Postby Alex Dem on 09 Jan 2017, 19:56

Poshtalion, Вы хоть несколько картинок приложили бы к вопросу. Так вообще не понятно, о чем речь идет.
Alex Dem
beginner
beginner
 
Posts: 36
Joined: 06 May 2015, 22:24
LabVIEW Version: 2014
Karma: 7

Re: Аппаратная борьба с наводкой

Postby Poshtalion on 10 Jan 2017, 06:34

Вы хоть несколько картинок приложили бы к вопросу
Понимаю, что объяснил скомкано, какие картинки помогут?
Attachments
1.png
Poshtalion
beginner
beginner
 
Posts: 11
Joined: 09 Jan 2017, 12:25
LabVIEW Version: 2012
Karma: 0

Re: Аппаратная борьба с наводкой

Postby Poshtalion on 10 Jan 2017, 06:38

Но а вообще, чудес на свете не бывает :wink:
Чудес не жду. Есть мысль, но пока алгоритм до конца не ясен: если сигнал резко увеличивается на Х% (включился генератор) значит это наводка, значит ее нужно отнимать, до тех пор, пока сигнал не уменьшится на тот же Х(генератор выключится). Просто надеялся, что есть что то готовое в ассортименте)
Poshtalion
beginner
beginner
 
Posts: 11
Joined: 09 Jan 2017, 12:25
LabVIEW Version: 2012
Karma: 0

Re: Аппаратная борьба с наводкой

Postby IvanLis on 10 Jan 2017, 07:26

Poshtalion wrote:Чудес не жду. Есть мысль, но пока алгоритм до конца не ясен: если сигнал резко увеличивается на Х% (включился генератор) значит это наводка, значит ее нужно отнимать, до тех пор, пока сигнал не уменьшится на тот же Х(генератор выключится). Просто надеялся, что есть что то готовое в ассортименте)


Тему Вы как назвали?
Вы же программно пытаетесь решить проблему, а не аппаратно :wink:
В любом случае без знания противника, можно предполагать все что угодно.
Возможно ФНЧ будет достаточно.
User avatar
IvanLis
professor
professor
 
Posts: 4381
Joined: 02 Dec 2009, 17:44
Location: СССР
Medals: 7
Activity (2) Professionalism (1) Tutorials (1) Gold (1) Man of the year 2012 (1)
Автор (1)
LabVIEW Version: 2010
Karma: 675
hardware VIP bloggers teachers

Re: Аппаратная борьба с наводкой

Postby Borjomy_1 on 10 Jan 2017, 09:34

С инженерной точки зрения проводите ревизию измерительного тракта. Измеряйте в дифференциальном режиме, оба провода ведите от платы АЦП до точек измерения, проверяйте напряжение общей точки (земли) относительно компьютера. И не надо городить костыли. А если исходный сигнал так скачет, то что, собственно, вы хотите померить????

IvanLis wrote:Возможно ФНЧ будет достаточно.

Генератор могут включить на произвольное время, как параметры фнч расчитывать?
Borjomy_1
expert
expert
 
Posts: 1687
Joined: 28 Jun 2012, 09:32
Location: город семи холмов
Medals: 3
Activity (1) Professionalism (1) Silver (1)
LabVIEW Version: 4-8.6,9-14
Karma: 295
VIP

Re: Аппаратная борьба с наводкой

Postby Poshtalion on 10 Jan 2017, 09:52

Тему Вы как назвали?
Вы же программно пытаетесь решить проблему, а не аппаратно :wink:
Виноват,попутал((
Возможно ФНЧ будет достаточно.
тут несколько вопросов: 1) насколько эффективны фильтры Labview? 2) Насколько понимаю, если высокочастотная помеха, то должен быть шум вокруг основного сигнала (не только выше, но и ниже), и не особо зависимо от напряжения генератора. Или ошибаюсь?
Poshtalion
beginner
beginner
 
Posts: 11
Joined: 09 Jan 2017, 12:25
LabVIEW Version: 2012
Karma: 0

Re: Аппаратная борьба с наводкой

Postby Borjomy_1 on 10 Jan 2017, 10:02

Какой именно параметр вы хотите измерять в этом сигнале? Постоянное напряжение, уровень шума, динамику изменения? Если первое, то в таком случае ничего у вас не получится, пока вы правильно измерение не наладите. Если шум, то постоянная составляющая вам не нужна, требуется обрабатывать сигнал фильтром ФВЧ (например баттерворда), полочки в сигнале уйдут, но выбросы при включении-выключении генератора останутся.
И вообще, вдруг эти выбросы и есть правда жизни, а вы их задавить пытаетесь?
Borjomy_1
expert
expert
 
Posts: 1687
Joined: 28 Jun 2012, 09:32
Location: город семи холмов
Medals: 3
Activity (1) Professionalism (1) Silver (1)
LabVIEW Version: 4-8.6,9-14
Karma: 295
VIP

Re: Аппаратная борьба с наводкой

Postby Vasiliy Baev on 10 Jan 2017, 10:19

Схему измерения в студию! Что и чем мерим? Датчики, развязки, схема питания, диапазон измерения. Выкладывайте все ;)
User avatar
Vasiliy Baev
master
master
 
Posts: 483
Joined: 31 Oct 2011, 09:02
Location: Санкт-Петербург
Medals: 4
Activity (1) Gold (1) Bronze (2)
LabVIEW Version: 2013
Karma: 138
I/O VIP

Re: Аппаратная борьба с наводкой

Postby Poshtalion on 10 Jan 2017, 12:23

2.png
блок схема
Ух, ну вот сие творение, блок схема и принципиалка. DA6, DA1 стабилизаторы L7805 Bat1 машинный аккумулятор BAt2 источник питания на 24В DA2 операционник LM358 HL1 ИК диод VT1 фототранзистор L1 термопара.
Принцип работы: термопара выдает сигнал, затем операционный усилитель повышает его до значения, соответствующему началу линейного участка ВАХ ИК диода. Далее сигнал поступает на оптронную развязку ИК диод – фототранзистор, меняется сопротивление фототранзистора, меняется ток, следовательно, меняется падение напряжение на резисторе. Фиксируя изменение этого напряжения и измеряется температура.
Бонус для доп понимания: Система измерения температуры состоит из четырех каналов для подключения термпопары, а также двух каналов для термпокомпенсации. Термокомпенсация осуществляется с учетом температуры вакуумных вводов и температуры монтажной платы. Термокомпенсация реализована на основе терморезисторов.
Напряжение на резисторах регистрируется с помощью модуля ICP-DAS 7017. Далее сигнал программно обрабатывается (с учетом градуировочных характеристик и термокомпенсации). На основании этого строится графическая зависимость температуры от времени, данные выводятся в виде таблицы и сохраняются в текстовый файл.
Attachments
3.JPG
Таких 4 (4 канала измерения)
Poshtalion
beginner
beginner
 
Posts: 11
Joined: 09 Jan 2017, 12:25
LabVIEW Version: 2012
Karma: 0

Re: Аппаратная борьба с наводкой

Postby Poshtalion on 10 Jan 2017, 12:26

Какой именно параметр вы хотите измерять в этом сигнале?
Постоянное напряжение. (Оно зависит от температуры с у четом оптронной развязки).
Если первое, то в таком случае ничего у вас не получится, пока вы правильно измерение не наладите.
Почему?Без генератора работает нормально.
Poshtalion
beginner
beginner
 
Posts: 11
Joined: 09 Jan 2017, 12:25
LabVIEW Version: 2012
Karma: 0

Re: Аппаратная борьба с наводкой

Postby Borjomy_1 on 10 Jan 2017, 12:55

Могу тут только отметить, что никаких защит от проникновения вч в тракт измерения нет. Это первое. Второе - а нафига вам поканальная опторазвязка, когда можно изолировать I-7017 от компа? У него встроенная гальваническая развязка аналоговой части и RS-485 до 3кВ. В таком случае вы можете сделать честный дифференциальный ввод и воспользоваться стандартными полиномами для вашего типа термопары, не придется поверять этот измеритель.
Все, что вам надо, так это соединить земли питания модуля I-7017 и тестируемой установки, не объединяя их с землей компьютера.
И еще термопара измеряет разницу температур относительно ее концов, что у вас с измерением температуры холодного спая?
Borjomy_1
expert
expert
 
Posts: 1687
Joined: 28 Jun 2012, 09:32
Location: город семи холмов
Medals: 3
Activity (1) Professionalism (1) Silver (1)
LabVIEW Version: 4-8.6,9-14
Karma: 295
VIP

Re: Аппаратная борьба с наводкой

Postby Poshtalion on 10 Jan 2017, 13:20

Второе - а нафига вам поканальная опторазвязка, когда можно изолировать I-7017 от компа?
Генератор высокочастотный (порядка 20кГц) высоковольтный (до 2.5кВ) боюся.
И еще термопара измеряет разницу температур относительно ее концов, что у вас с измерением температуры холодного спая?
термокомпенсация сделана на основе терморезисторов, но думаю к борьбе с наводкой это отношение не имеет.
Poshtalion
beginner
beginner
 
Posts: 11
Joined: 09 Jan 2017, 12:25
LabVIEW Version: 2012
Karma: 0

Re: Аппаратная борьба с наводкой

Postby Borjomy_1 on 10 Jan 2017, 13:27

Ну попробуйте поставить керамический конденсатор большой емкости параллельно термопаре. И терморезистор надо ставить четко на холодный конец термопары, где он идет в схему. Также может у вас терморезистор дурит и дает подставку.
Borjomy_1
expert
expert
 
Posts: 1687
Joined: 28 Jun 2012, 09:32
Location: город семи холмов
Medals: 3
Activity (1) Professionalism (1) Silver (1)
LabVIEW Version: 4-8.6,9-14
Karma: 295
VIP

Next

Return to Для чайников

Who is online

Users browsing this forum: Baidu, Yandex and 8 guests

cron