Работа со счетчиком
-
- advanced
- Сообщения: 157
- Зарегистрирован: 30 авг 2012, 13:16
- Версия LabVIEW: 16
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Работа со счетчиком
Добрый день, господа.
Работаю со счетчиком NI 9361.
Подключаю к нему устройство с герконом по следующей схеме: Геркон регистрирует количество оборотов прибора.
Я пока работаю через SignallExpress для простоты.
В нем настроил канал следующим образом: Т.е. я регистрирую частоту оборотов. Однако в результате я получаю вот такой график: Не понимаю откуда такие провалы и забросы берутся.
Должна быть монотонная линия. В приборе обороты были монотонные.
В принципе она прослеживается. На рисунке виден рост частоты. Но что за падения и взлеты такие резкие??
У кого какие соображения в чем может быть проблема?
Работаю со счетчиком NI 9361.
Подключаю к нему устройство с герконом по следующей схеме: Геркон регистрирует количество оборотов прибора.
Я пока работаю через SignallExpress для простоты.
В нем настроил канал следующим образом: Т.е. я регистрирую частоту оборотов. Однако в результате я получаю вот такой график: Не понимаю откуда такие провалы и забросы берутся.
Должна быть монотонная линия. В приборе обороты были монотонные.
В принципе она прослеживается. На рисунке виден рост частоты. Но что за падения и взлеты такие резкие??
У кого какие соображения в чем может быть проблема?
-
Andrew Lunev
- VIP
- Сообщения: 957
- Зарегистрирован: 11 дек 2010, 12:31
- Награды: 2
- Версия LabVIEW: 2014-2021
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Работа со счетчиком
Самое вероятное - дребезг контактов.
P.S. У вас реально геркон замыкается на частотах порядка 140 Гц? Мне кажется для механического переключателя это очень много. Возможно на частотах в районе 120-140 Гц уже проявляется механический резонанс элементов геркона. Да и просто перемещение частей геркона может уже не хватать для стабильной коммутации на таких частотах. Я бы не использовал механические переключатели на частотах выше 10 Гц.
P.S. У вас реально геркон замыкается на частотах порядка 140 Гц? Мне кажется для механического переключателя это очень много. Возможно на частотах в районе 120-140 Гц уже проявляется механический резонанс элементов геркона. Да и просто перемещение частей геркона может уже не хватать для стабильной коммутации на таких частотах. Я бы не использовал механические переключатели на частотах выше 10 Гц.
-
- leader
- Сообщения: 932
- Зарегистрирован: 17 янв 2016, 15:02
- Награды: 1
- Версия LabVIEW: 6.1,8.5,20
Re: Работа со счетчиком
Гарантированное число циклов (Вкл-Выкл) хорошего геркона порядка 1.000.000. Для частоты 100 Гц гарантированное время "жизни" геркона 10.000 секунд или 2 часа 46 минут 40 секунд.
Даже при частоте 1 Гц геркон протянет не более 12 суток.
Даже при частоте 1 Гц геркон протянет не более 12 суток.
-
- advanced
- Сообщения: 157
- Зарегистрирован: 30 авг 2012, 13:16
- Версия LabVIEW: 16
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Работа со счетчиком
Что это вы мне тут рассказываете. В инструкции другая информация
Судя по описанию должен работать на 1кГц много дней.-
Andrew Lunev
- VIP
- Сообщения: 957
- Зарегистрирован: 11 дек 2010, 12:31
- Награды: 2
- Версия LabVIEW: 2014-2021
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Работа со счетчиком
Вообще не вижу противоречий. Значения "гарантированное число циклов" и "обычно число срабатываний" вполне может отличаться на три порядка. Первое это минимальная гарантированная производителем наработка на отказ, второе - среднее время работы.alan писал(а):Судя по описанию должен работать на 1кГц много дней.
Ну и совершенно не факт, что геркон может работать на частоте 1 кГц, про это в инструкции ни слова.
Вообще не понимаю, зачем в этой схеме геркон, если можно снимать сигнал сразу с датчика Холла и не будет проблем ни с дребезгом ни с частотами. Возможно понадобится только схема формирователя импульса, если ее нет в датчике.
-
- doctor
- Сообщения: 2211
- Зарегистрирован: 28 июн 2012, 09:32
- Награды: 3
- Версия LabVIEW: 2009..2020
- Откуда: город семи холмов
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 27 раз
Re: Работа со счетчиком
Это гарантированное и на номинальном токе (думаю, миллиампер 100 он коммутирует). Здесь ток составляет 5 мА. Если резистор поставить 10кОм, соответственно в 10 раз меньше. Поэтому реальное время жизни геркона порядка на 3 больше. Изнашиваться там нечему, а ток и напряжение недостаточны для эмиссии материалов. Так что геркон схему переживет.Гарантированное число циклов (Вкл-Выкл) хорошего геркона порядка 1.000.000. Для частоты 100 Гц гарантированное время "жизни" геркона 10.000 секунд или 2 часа 46 минут 40 секунд.
Но 1 кГц это сильно. Если один импульс на оборот, то это 60000 оборотов в минуту.
Последний раз редактировалось Borjomy_1 10 ноя 2016, 22:05, всего редактировалось 1 раз.
-
- leader
- Сообщения: 932
- Зарегистрирован: 17 янв 2016, 15:02
- Награды: 1
- Версия LabVIEW: 6.1,8.5,20
Re: Работа со счетчиком
Из представленных данных не следует, что геркон может работать на частоте переключения 1000 кГц. При такой частоте даже этот отличный геркон проработает не больше месяца, если напряжение и ток коммутации будут не более 5 В и 10 мА соответственно. У Вас же напряжение 13,5 В и ток 13,5 мА. Надеюсь что полярность подключения питания (батареи) к реальному входу отличается от рисунка, на котором отрицательный полюс питания подключен к положительному входу канала модуля.
-
- doctor
- Сообщения: 2211
- Зарегистрирован: 28 июн 2012, 09:32
- Награды: 3
- Версия LabVIEW: 2009..2020
- Откуда: город семи холмов
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 27 раз
Re: Работа со счетчиком
Черным на русском написано 30В/200мА для 1000000 переключений. Реальные токи и напряжение меньше (по мощности на 2 порядка)
Согласно википедии
Согласно википедии
Дребезг присутствует как недостаток герконаДолговечность герконов, обусловленная отсутствием трения между деталями (более 10в^12 коммутационных циклов, в среднем — 10в^10 срабатываний)[4]. Если контакты геркона находятся в вакууме или инертном газе, они слабо обгорают при возникновении искры в момент коммутации.
-
- leader
- Сообщения: 932
- Зарегистрирован: 17 янв 2016, 15:02
- Награды: 1
- Версия LabVIEW: 6.1,8.5,20
Re: Работа со счетчиком
Где это написано черным на русском "30В/200мА для 1000000 переключений" ??????
-
- doctor
- Сообщения: 2211
- Зарегистрирован: 28 июн 2012, 09:32
- Награды: 3
- Версия LabVIEW: 2009..2020
- Откуда: город семи холмов
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 27 раз
Re: Работа со счетчиком
Это не дребезг контактов (причина неправильной работы). Код вычислений надо смотреть. Похоже на ошибки вычисления времени, либо несинхронного чтения показаний счетчика
-
Andrew Lunev
- VIP
- Сообщения: 957
- Зарегистрирован: 11 дек 2010, 12:31
- Награды: 2
- Версия LabVIEW: 2014-2021
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Работа со счетчиком
Как это нечему? Геркон содержит механические упругие контакты. Усталость материала из-за переключений (знакопеременная нагрузка) будет действовать на характеристики упругости и в конечном итоге качество контакта будет падать.Borjomy_1 писал(а):Изнашиваться там нечему
Герметичность позволяет устранить окисление контактов, которое проявляется намного раньше усталости материала, но усталость тут не устранить, поэтому ресурс геркона всегда конечен. И думаю, на высоких частотах переключения ресурс серьезно уменьшается, потому что на определенных частотах появляется стоячая волна на механическом контакте и изгибов контакта на одно переключение будет намного больше.
Приходилось ломать проволоку путем многократного изгиба ее? В герконе происходят похожие процессы, просто они намного менее выражены из за небольших амплитуд деформации. Мне приходилось видеть герконы с отломанными контактами внутри неповрежденного корпуса.
-
- doctor
- Сообщения: 2211
- Зарегистрирован: 28 июн 2012, 09:32
- Награды: 3
- Версия LabVIEW: 2009..2020
- Откуда: город семи холмов
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 27 раз
Re: Работа со счетчиком
А где написано, что 1 млн срабатываний? Вы считайтесь в документацию: 10^9 для 10мА 5ВГде это написано черным на русском "30В/200мА для 1000000 переключений" ??????
11 суток непрерывной гарантированной работы на 1кГц, а если ток будет еще меньше, так до полгода дотянуть можно
-
- doctor
- Сообщения: 2211
- Зарегистрирован: 28 июн 2012, 09:32
- Награды: 3
- Версия LabVIEW: 2009..2020
- Откуда: город семи холмов
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 27 раз
Re: Работа со счетчиком
Andrew Lunev,
По любому геркон на несколько порядков надежнее обычных контактных групп.
Но самое верное решение - вместо геркона поставить датчик Холла. Он стоит копейки, но для данного применения это на голову более подходящий вариант, так как в нем нет механических деталей, быстродействующий и он не подвержен дребезгу переключения.
По любому геркон на несколько порядков надежнее обычных контактных групп.
Но самое верное решение - вместо геркона поставить датчик Холла. Он стоит копейки, но для данного применения это на голову более подходящий вариант, так как в нем нет механических деталей, быстродействующий и он не подвержен дребезгу переключения.
-
Andrew Lunev
- VIP
- Сообщения: 957
- Зарегистрирован: 11 дек 2010, 12:31
- Награды: 2
- Версия LabVIEW: 2014-2021
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Работа со счетчиком
Без сомнений. Иначе бы их никто не использовал. Я вот только не понимаю, зачем в 21 веке использовать геркон в качестве датчика. Ведь существует огромное число бесконтактных решений, тот же датчик Холла, оптопара, энкодер наконец, подключенный через муфту к валу. Ну и еще есть всякие экзотические.Borjomy_1 писал(а):Andrew Lunev,
По любому геркон на несколько порядков надежнее обычных контактных групп.
На сколько я понимаю, в задаче используется аппаратный счетчик от NI и драйвер NI DAQmx. Поэтому утверждать, что они работают неверно я бы не решился. Провалы частоты мне кажется я знаю почему происходят, потому что задана частота обновления показаний в 1 кГц, а сама частота меняется значительно реже. Вот и выдает драйвер нули, которые после осреднения дают провалы. Надо поменять Rate (Hz) на 10, а лучше 1 и провалы исчезнут. А вот выдача частот выше возможных переключений энкодера - это значит, что пришло несколько импульсов подряд на частотах в сотни раз выше частоты переключения энкодера. Счетчик эти импульсы посчитал. Мне кажется это как раз дребезг.Borjomy_1 писал(а):Это не дребезг контактов (причина неправильной работы). Код вычислений надо смотреть. Похоже на ошибки вычисления времени, либо несинхронного чтения показаний счетчика
В счетчиках NI для определения частоты измеряется время между двумя фронтами с высокой точностью (аппаратный генератор), если частота высокая, значит пришло два фронта очень близких. Если частота низкая, значит вы запросили результат раньше, чем пришло два нужных фронта. То есть драйвер не смог определить частоту и выдал ноль по запросу. Плывет этот ноль потому что стоит метод обработки Averaging. Поэтому на графике не чистый ноль, а видимо среднее нуля и предыдущих нескольких верных значений.
-
- leader
- Сообщения: 932
- Зарегистрирован: 17 янв 2016, 15:02
- Награды: 1
- Версия LabVIEW: 6.1,8.5,20
Re: Работа со счетчиком
Расходомеры на овальных шестернях
http://gigabaza.ru/doc/95005.html
Например: Расходомер для средних потоков ОМ
http://www.navi-set.ru/file/026_Medium_ ... _rus-I.pdf
Максимальный расход - 450 литр/час
Дискретность выхода геркона - 6,5 пульс/литр
450 литр/час * 6,5 пульс/литр = 2925 пульс/час или 2925 пульс / 3600 сек = 0,812 пульс/сек (0,812 Гц)
http://gigabaza.ru/doc/95005.html
Например: Расходомер для средних потоков ОМ
http://www.navi-set.ru/file/026_Medium_ ... _rus-I.pdf
Максимальный расход - 450 литр/час
Дискретность выхода геркона - 6,5 пульс/литр
450 литр/час * 6,5 пульс/литр = 2925 пульс/час или 2925 пульс / 3600 сек = 0,812 пульс/сек (0,812 Гц)
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 16 Ответы
- 3268 Просмотры
-
Последнее сообщение Artem.spb
-
- 4 Ответы
- 226 Просмотры
-
Последнее сообщение Andrew Lunev