Все как раз задумывается как последовательный старт измерений(около 15 минут) Подготовка- 2-3 минуты. Возможно придется программировать - одновременно обращается к приборам только одно место - 1 min. Надо еще тестировать.Jakob Brontfeyn писал(а):Если одинаковые операции обьединить вместе ???
Может имеет смысл "зарядить" сразу 4 изделия и стартануть пусть тестируются одновременно и "гулять" до окончания теста всех, а потом все снять разсовать и зарядить другие 4.
Психология рабочего места
-
- user
- Сообщения: 89
- Зарегистрирован: 14 мар 2010, 10:14
- Версия LabVIEW: 9
- Контактная информация:
Re: Психология рабочего места
-
- user
- Сообщения: 89
- Зарегистрирован: 14 мар 2010, 10:14
- Версия LabVIEW: 9
- Контактная информация:
Re: Психология рабочего места
Можно здесь посмотреть:Aleksey Feoktistov писал(а):есть проверенное временем средство
одноногий неустойчивый стул.
Как только рабочий расслабится или заскучает, в тот же миг очутится на полу.
___________________________
вы хоть, фото рабочего места или станка приложите.
http://www.1730live.de/aktuell/neu/news ... mainz.html
-
- advanced
- Сообщения: 150
- Зарегистрирован: 30 мар 2011, 22:41
- Награды: 1
- Версия LabVIEW: 8.2-2013
- Контактная информация:
Re: Психология рабочего места
Очень близко к одной моей задаче, правда, биологической. Я с ней неплохо повозился. Посему - могу сделать несколько замечаний.Helga писал(а): Можно здесь посмотреть:
http://www.1730live.de/aktuell/neu/news ... mainz.html
1. Размещать несколько человек. работающих под микроскопом, на одном рабочем столе не очень правильно - всегда есть некие вибрации стола, которые мешают соседу.
2. Работать, все время глядя в микроскоп - очень тяжело: слишком велико напряжение глаз, да и рабочее поле освещено слишком ярко. Разумней было бы к микроскопу подключить камеру и вывести изображение на экран перед рабочим. Плюсы: нет напряжения шеи и глаз, поза становится удобней, появляется возможность контроля действий оператора контролером, контроль за порядком и качеством действий уже можно автоматизировать на уровне обработки изображений. Ну, и, понятно, запись работы.
Но это - общие положения. Я пока не понял, которую из показанных работ нужно автоматизировать.
-
- user
- Сообщения: 89
- Зарегистрирован: 14 мар 2010, 10:14
- Версия LabVIEW: 9
- Контактная информация:
Re: Психология рабочего места
Рабочее место, которое я программировала, показано со второй минуты, после цветного "глазка". У меня нет микроскопов. На видео видно, куда укладывается изделие. После этого нажимается кнопка "старт" и программа все делает автоматически. Но таких ячеек будет 4 штуки. И вот эти ребятки и будут на установке работать.
Я одна самостоятельно не могу разработать и смонтировать рабочее место. Это делается небольшим коллективом. Я только программирую и автоматизирую. И стараюсь сделать удобно для людей, которые будут на установке работать. Микроскоп или изображение на экране - это не я определяю. Инженеры разрабатывают технологический процесс - я его программирую. Свои идеи и соображения на совещаниях высказываю.
Моя проблема - удобный интерфейс. И конечно стараюсь все делать правильно.
Ну вот люди, которые у микроскопов сидят, они хоть чего-то делают. А у меня все уже так за автоматизировано, что уже скучно - сидишь и в потолок плюешь. Ну кто это долго выдержит? Это обратная сторона автоматизации. 100% не автоматизируешь, человек нужен, а человеку скучно. И что делать.
Мне просто интересно, кто-нибудь сталкивался с подобной проблемой.
Обычно все очень озабочены, чтобы оборудование правильно работало, измерения были достоверными. Но в производстве очень быстро начинает вылезать человеческий фактор. Стараешься облегчить работу - не в микроскоп смотреть, а на экран. переключатели не рукой переключать, а программно и т.д. В какой-то момент твое рабочее место становиться скучнее, чем менее совершенное. Рабочий начинает себя не таким значимым чувствовать.
Я одна самостоятельно не могу разработать и смонтировать рабочее место. Это делается небольшим коллективом. Я только программирую и автоматизирую. И стараюсь сделать удобно для людей, которые будут на установке работать. Микроскоп или изображение на экране - это не я определяю. Инженеры разрабатывают технологический процесс - я его программирую. Свои идеи и соображения на совещаниях высказываю.
Моя проблема - удобный интерфейс. И конечно стараюсь все делать правильно.
Ну вот люди, которые у микроскопов сидят, они хоть чего-то делают. А у меня все уже так за автоматизировано, что уже скучно - сидишь и в потолок плюешь. Ну кто это долго выдержит? Это обратная сторона автоматизации. 100% не автоматизируешь, человек нужен, а человеку скучно. И что делать.
Мне просто интересно, кто-нибудь сталкивался с подобной проблемой.
Обычно все очень озабочены, чтобы оборудование правильно работало, измерения были достоверными. Но в производстве очень быстро начинает вылезать человеческий фактор. Стараешься облегчить работу - не в микроскоп смотреть, а на экран. переключатели не рукой переключать, а программно и т.д. В какой-то момент твое рабочее место становиться скучнее, чем менее совершенное. Рабочий начинает себя не таким значимым чувствовать.
-
IvanLis
- guru
- Сообщения: 5463
- Зарегистрирован: 02 дек 2009, 17:44
- Награды: 7
- Версия LabVIEW: 2015, 2016
- Откуда: СССР
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 87 раз
Re: Психология рабочего места
Можно сделать тетрис или пасьянс.Helga писал(а):В какой-то момент твое рабочее место становиться скучнее, чем менее совершенное. Рабочий начинает себя не таким значимым чувствовать.
Прошел уровень, значит переходим к тестированию следующего образца .
Т.е. у оператора цель появляется, пока тестируется один образец, набрать норму для допуска к следующему.
Но это все шутки.
Есть такая наука - эргономика используя известный мат. аппарат можно получить ряд параметров, по которым можно оценить качество ПО.
Есть ГОСТы в которых изложены требования предъявляемые к ПО, в том числе и интерфейсам.
Посмотрите: http://it-claim.ru/Library/Books/ITS/ww ... marev2.htm
http://vsegost.com/Catalog/50/50481.shtml (и там по ГОСТ пробежитесь)
Если Ваша ПО удовлетворяет требования ГОСТ, то и выдумывать ничего не нужно. Это уже становится проблемой оператора. Не должны Вы их стимулировать к работе и развлекать.
Знание нескольких принципов освобождает от знания многих фактов!
Правила форума
Как добавить в сообщение картинку или файл
Конвертация / версий (форматов) VI
Как правильно задать вопрос...
Правила форума
Как добавить в сообщение картинку или файл
Конвертация / версий (форматов) VI
Как правильно задать вопрос...
-
- user
- Сообщения: 89
- Зарегистрирован: 14 мар 2010, 10:14
- Версия LabVIEW: 9
- Контактная информация:
Re: Психология рабочего места
IvanLis писал(а):Можно сделать тетрис или пасьянс.Helga писал(а):В какой-то момент твое рабочее место становиться скучнее, чем менее совершенное. Рабочий начинает себя не таким значимым чувствовать.
Прошел уровень, значит переходим к тестированию следующего образца .
Т.е. у оператора цель появляется, пока тестируется один образец, набрать норму для допуска к следующему.
Так далеко я не зашла. Мои идеи пока на уровне визуализации процессов и выдачи статистики о работе.
Образец нагревается по протоколу, к примеру, на 3 минуты последовательно до температур 25, 0, 85, 25 градусов. В прошлой версии уже сделала - отсчет оставшихся секунд текущего этапа. Сейчас хочу еще цвет фона графика в зависимости от температуры менять. Т.к. одновременно 4 образца могут испытываться, можно график подергать, когда процесс закончиться. С другой стороны, можно выдать статистическую информацию о количестве протестированных за смену образцов, лучший результат, количество ошибок, сравнение с другими операторами. На самом деле, я просто пытаюсь сформулировать свои смутные ощущения о возможности улучшения программ.
-
Jakob Brontfeyn
- expert
- Сообщения: 1729
- Зарегистрирован: 28 фев 2008, 11:01
- Награды: 6
- Благодарил (а): 1 раз
- Контактная информация:
Re: Психология рабочего места
По моему мы здесь уже где то немного перебрали.
Проблему автоматизации нельзя отрывать от реальной жизни.
Даже страна Германия далека от некого идеального мира.
Может "сытые немцы" и заскучают, но
работодатель захочет посадить на тестирование
низкоквалифицированный персонал, чтобы платить поменьше,
да еще и иностранную рабсилу.
Может они такую "скучную" работу посчитают за большое счастье.
Это ведь не пахать где то тяжело физически на стройке, вредном
производстве, или на полях раком стоять и клубнику собирать,
как это в нашем регионе уже поляки делают. Тепло светло и мухи не
кусают. Не забывайте Хелга, что не все такие по жизни активные,
как Вы. Я встречал многих людей которые десятилетиями паяли
на конвеере один и тот же провод к одному и тому же контакту,
а другие капали на эту пайку лаком и возмущались, когда их
переводили выполнять другую операцию, например закручивать
один и тот же винт пневмоотверткой. Кричали:" я радиомонтажник
а не слесарь сборщик". Вообще, я бы порекомендовал читать
стихотворение Лермонтова про 3 пальмы.
Всегда лучше иметь на работе запас времени, может и томиться иногда бездельем,
иметь возможность писать в этот форум, чем дать себя припахать.
Так что не заморачивайтесь слишком уж сильно.
Проблему автоматизации нельзя отрывать от реальной жизни.
Даже страна Германия далека от некого идеального мира.
Может "сытые немцы" и заскучают, но
работодатель захочет посадить на тестирование
низкоквалифицированный персонал, чтобы платить поменьше,
да еще и иностранную рабсилу.
Может они такую "скучную" работу посчитают за большое счастье.
Это ведь не пахать где то тяжело физически на стройке, вредном
производстве, или на полях раком стоять и клубнику собирать,
как это в нашем регионе уже поляки делают. Тепло светло и мухи не
кусают. Не забывайте Хелга, что не все такие по жизни активные,
как Вы. Я встречал многих людей которые десятилетиями паяли
на конвеере один и тот же провод к одному и тому же контакту,
а другие капали на эту пайку лаком и возмущались, когда их
переводили выполнять другую операцию, например закручивать
один и тот же винт пневмоотверткой. Кричали:" я радиомонтажник
а не слесарь сборщик". Вообще, я бы порекомендовал читать
стихотворение Лермонтова про 3 пальмы.
Всегда лучше иметь на работе запас времени, может и томиться иногда бездельем,
иметь возможность писать в этот форум, чем дать себя припахать.
Так что не заморачивайтесь слишком уж сильно.
-
FireFly
- expert
- Сообщения: 1321
- Зарегистрирован: 25 апр 2009, 08:58
- Награды: 2
- Версия LabVIEW: 2014
- Откуда: Санкт-Петербург
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Психология рабочего места
Кстати полностью согласен с Jakob Brontfeyn.
Не нужно ничего выдумывать. Хорошая программа должна быть настолько простой, чтобы с ней могла работать обезьяна. И посадить за неё надо человека соответствующей квалификации. Если такую работу поручают студенту, лаборанту, инженеру - неудивительно что он начинает скучать. Если эту работу делает работяга, то для него это счастье. И мигающие графики, таблицы лидеров и прочее может только их запутать и смутить.
Не нужно ничего выдумывать. Хорошая программа должна быть настолько простой, чтобы с ней могла работать обезьяна. И посадить за неё надо человека соответствующей квалификации. Если такую работу поручают студенту, лаборанту, инженеру - неудивительно что он начинает скучать. Если эту работу делает работяга, то для него это счастье. И мигающие графики, таблицы лидеров и прочее может только их запутать и смутить.
Иногда лучше молчать и слыть идиотом, чем заговорить и развеять все сомнения.
-
- user
- Сообщения: 89
- Зарегистрирован: 14 мар 2010, 10:14
- Версия LabVIEW: 9
- Контактная информация:
Re: Психология рабочего места
Я считаю, что будущее за объединением производства и компьютерных игр.
У нас работают очень много людей из ювелирной промышленности, много эмигрантов с образованием на уровне бакалавра.
Мне понравилась идея с тетрисом. С каждым померенным образцом падает кубик. Что-нибудь такое. Попробую реализовать.
У нас работают очень много людей из ювелирной промышленности, много эмигрантов с образованием на уровне бакалавра.
Мне понравилась идея с тетрисом. С каждым померенным образцом падает кубик. Что-нибудь такое. Попробую реализовать.
-
- beginner
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 03 май 2012, 20:51
- Версия LabVIEW: 10
- Контактная информация:
Re: Психология рабочего места
Наши работяги Вас бы возненавидели за тетрис . Им бы поменьше делать и побольше трепаться друг с другом. Хотя работу свою делают... Я согласен с вышесказанными мнениями, что не надо придумывать лишнего. Кстати идея про голосовые сообщения дальнейших шагов очень даже ничего.
-
Jakob Brontfeyn
- expert
- Сообщения: 1729
- Зарегистрирован: 28 фев 2008, 11:01
- Награды: 6
- Благодарил (а): 1 раз
- Контактная информация:
Re: Психология рабочего места
В электронной промышленности принято хранить изделия в упаковках с ячейками
в виде матрицы, чтобы одним взглядом можно было определить количество или
недостачу даже одного изделия. Попробуйте применить для большей игровой занимательности
мой пример матричной технологии, он правда вроде как совсем из другой оперы, но вдруг
окажется полезен, типа заполнения "коробки-матрицы" как пазл по мере выполнения плана в течении
рабочего дня и тому подобное.
http://www.labviewportal.org/viewtopic.php?f=15&t=3307
Кстати, где то у меня в старых архивах есть и лабвьюшный тетрис и еще игра
комбинация пазла и пятнашки, можно поискать
в виде матрицы, чтобы одним взглядом можно было определить количество или
недостачу даже одного изделия. Попробуйте применить для большей игровой занимательности
мой пример матричной технологии, он правда вроде как совсем из другой оперы, но вдруг
окажется полезен, типа заполнения "коробки-матрицы" как пазл по мере выполнения плана в течении
рабочего дня и тому подобное.
http://www.labviewportal.org/viewtopic.php?f=15&t=3307
Кстати, где то у меня в старых архивах есть и лабвьюшный тетрис и еще игра
комбинация пазла и пятнашки, можно поискать
-
- user
- Сообщения: 89
- Зарегистрирован: 14 мар 2010, 10:14
- Версия LabVIEW: 9
- Контактная информация:
Re: Психология рабочего места
Вот такой простой интерфейс получился. Тетрис вполне функционален - показывает какие изделия измерены и с каким статусом.
-
- VIP
- Сообщения: 1337
- Зарегистрирован: 03 фев 2010, 00:42
- Награды: 6
- Версия LabVIEW: 6.1 - 2024
- Откуда: Германия
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 42 раза
- Контактная информация:
Re: Психология рабочего места
Можно, конечно, в качестве бесполезной и нездоровой критики, придраться к чехарде размеров шрифтов, расположению контролов и общей гамме, но всё это — ничто по сравнению с тем, как выносят мозг подписи "ROSA 1", 2, 3, расположенные рядом с графиками и кнопками, заботливо окрашенными в зеленый, синий и жёлтый цвета.Helga писал(а):Вот такой простой интерфейс получился. Тетрис вполне функционален - показывает какие изделия измерены и с каким статусом.
Хельга, в качестве полезного совета, я бы порекомендовал вам просто почитать несколько книжек о проектировании интерфейсов. Начните с Алана Купера, что ли. Джефа Раскина почитайте. Получите ответы на многие вопросы.
-
- user
- Сообщения: 89
- Зарегистрирован: 14 мар 2010, 10:14
- Версия LabVIEW: 9
- Контактная информация:
Re: Психология рабочего места
ROSA - Receiver Optical Sub Assembly
Можно назвать "SernNr1", "SernNr2" и т.д. Или вообще без номеров. ROSA на фирме принято.
Точно, сегодня целый день раскрашивала.
Жалко, что совсем не понравилось. Можно сказать первые попытки уйти от стандартов.
А можно сформулировать хотя бы пару вопросов, на которые надо получить ответы.
Можно назвать "SernNr1", "SernNr2" и т.д. Или вообще без номеров. ROSA на фирме принято.
Точно, сегодня целый день раскрашивала.
Жалко, что совсем не понравилось. Можно сказать первые попытки уйти от стандартов.
А можно сформулировать хотя бы пару вопросов, на которые надо получить ответы.
-
- VIP
- Сообщения: 1337
- Зарегистрирован: 03 фев 2010, 00:42
- Награды: 6
- Версия LabVIEW: 6.1 - 2024
- Откуда: Германия
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 42 раза
- Контактная информация:
Re: Психология рабочего места
Да не то, чтобы не понравилось, просто слишком уж "дробно" и пёстро.
По цветам - вот как-бы негласно принято, что красный - цвет опасности, жёлтый - предупреждающий, зелёный - всё пучком. Вы же использовали их для разделения областей экрана (надо полагать, всё четыре тестируемых изделия равноценны). Вкупе с подписями "ROSA" это будет вызывать когнитивный диссонанс (особенно у немцев). Даже если на кассетах тоже есть цветная маркировка - имеет смысл пересмотреть это цветовое решение, равно как и использование аббревиатуры. Результаты измерений оторваны от графиков - вы попытались объединить их цветом, а надо было поместить возле каждого графика. Сверху - непонятная панель, и часы там вообще не нужны. Если они так нужны - надо было их в самый низ убрать (там можно было сделать панель статуса). А вот пользователя надо было сделать крупнее (кого-нибудь в середине работы посетит мысль - а я вообще под своим именем работаю или нет). Шрифты - слишком уж разного размера. Подписи к контролам - то слева то справа. Выравнивание странное. Цвет фона лучше сделать более нейтральным и приглушённым. Вообще имеет смысл выбрать некий доминантный цвет, и использовать его оттенки. Ну то есть выработать некий стандарт и его придерживаться.
С книжках вышеприведённых авторов, вы, конечно не найдёте прямых ответов на вопросы, но они помогут начать мыслить в правильном направлении. Уходить от стандартов, кстати, смысла не имеет - надо просто выработать свои собственные и их придерживаться.
С другой стороны - моё мнение тоже несколько предвзято, поскольку я работаю в очень большой корпорации, и мне волей-неволей приходится работать в рамках корпоративного стиля. У вас таких рамок нет - делайте как нравится, и внимательно слушайте мнение пользователей. А с книжками - всё же ознакомьтесь.
Я б вообще подумал над кардинальной сменой принципа взаимодействия - уберите мышь совсем, воткните в компьютер самую простую плату ввода вывода, сделайте небольшой пульт с четырьмя большими кнопками и лампочками - это реально облегчит работу.
По цветам - вот как-бы негласно принято, что красный - цвет опасности, жёлтый - предупреждающий, зелёный - всё пучком. Вы же использовали их для разделения областей экрана (надо полагать, всё четыре тестируемых изделия равноценны). Вкупе с подписями "ROSA" это будет вызывать когнитивный диссонанс (особенно у немцев). Даже если на кассетах тоже есть цветная маркировка - имеет смысл пересмотреть это цветовое решение, равно как и использование аббревиатуры. Результаты измерений оторваны от графиков - вы попытались объединить их цветом, а надо было поместить возле каждого графика. Сверху - непонятная панель, и часы там вообще не нужны. Если они так нужны - надо было их в самый низ убрать (там можно было сделать панель статуса). А вот пользователя надо было сделать крупнее (кого-нибудь в середине работы посетит мысль - а я вообще под своим именем работаю или нет). Шрифты - слишком уж разного размера. Подписи к контролам - то слева то справа. Выравнивание странное. Цвет фона лучше сделать более нейтральным и приглушённым. Вообще имеет смысл выбрать некий доминантный цвет, и использовать его оттенки. Ну то есть выработать некий стандарт и его придерживаться.
С книжках вышеприведённых авторов, вы, конечно не найдёте прямых ответов на вопросы, но они помогут начать мыслить в правильном направлении. Уходить от стандартов, кстати, смысла не имеет - надо просто выработать свои собственные и их придерживаться.
С другой стороны - моё мнение тоже несколько предвзято, поскольку я работаю в очень большой корпорации, и мне волей-неволей приходится работать в рамках корпоративного стиля. У вас таких рамок нет - делайте как нравится, и внимательно слушайте мнение пользователей. А с книжками - всё же ознакомьтесь.
Я б вообще подумал над кардинальной сменой принципа взаимодействия - уберите мышь совсем, воткните в компьютер самую простую плату ввода вывода, сделайте небольшой пульт с четырьмя большими кнопками и лампочками - это реально облегчит работу.