Page 1 of 2

Аппаратная борьба с наводкой

PostPosted: 09 Jan 2017, 12:38
by Poshtalion
Приветствую!
Есть следующая проблема:
С помощью модуля ICP CON 7017 считываю аналоговый сигнал с установки и вывожу его в виде графика. Проблемы начинаются, когда в установке включается высоковольтный генератор. График подскакивает пропорционально напряжению генератора. Экранирование не помогает.Делать калибровку по генератору не хочется. Хочу "научить" программу "видеть" наводку (ведь я же вижу). Порыскал в signal processing ничего подходящего не нашел. Есть в LabView какие нибудь еще штуки для подобной цели? Заранее спасибо! Буду рад также другим вариантам решения проблемы!

Re: Аппаратная борьба с наводкой

PostPosted: 09 Jan 2017, 16:57
by IvanLis
Poshtalion wrote:Приветствую!
...
Буду рад также другим вариантам решения проблемы!

Попробуйте проводить измерения по дифференциальной схеме, часть наводок должно компенсироваться (если это именно наводки на провода).
Но а вообще, чудес на свете не бывает :wink:
Нужно уменьшать длину проводов, экранировать и заземлять как минимум.

Re: Аппаратная борьба с наводкой

PostPosted: 09 Jan 2017, 19:56
by Alex Dem
Poshtalion, Вы хоть несколько картинок приложили бы к вопросу. Так вообще не понятно, о чем речь идет.

Re: Аппаратная борьба с наводкой

PostPosted: 10 Jan 2017, 06:34
by Poshtalion
Вы хоть несколько картинок приложили бы к вопросу
Понимаю, что объяснил скомкано, какие картинки помогут?

Re: Аппаратная борьба с наводкой

PostPosted: 10 Jan 2017, 06:38
by Poshtalion
Но а вообще, чудес на свете не бывает :wink:
Чудес не жду. Есть мысль, но пока алгоритм до конца не ясен: если сигнал резко увеличивается на Х% (включился генератор) значит это наводка, значит ее нужно отнимать, до тех пор, пока сигнал не уменьшится на тот же Х(генератор выключится). Просто надеялся, что есть что то готовое в ассортименте)

Re: Аппаратная борьба с наводкой

PostPosted: 10 Jan 2017, 07:26
by IvanLis
Poshtalion wrote:Чудес не жду. Есть мысль, но пока алгоритм до конца не ясен: если сигнал резко увеличивается на Х% (включился генератор) значит это наводка, значит ее нужно отнимать, до тех пор, пока сигнал не уменьшится на тот же Х(генератор выключится). Просто надеялся, что есть что то готовое в ассортименте)


Тему Вы как назвали?
Вы же программно пытаетесь решить проблему, а не аппаратно :wink:
В любом случае без знания противника, можно предполагать все что угодно.
Возможно ФНЧ будет достаточно.

Re: Аппаратная борьба с наводкой

PostPosted: 10 Jan 2017, 09:34
by Borjomy_1
С инженерной точки зрения проводите ревизию измерительного тракта. Измеряйте в дифференциальном режиме, оба провода ведите от платы АЦП до точек измерения, проверяйте напряжение общей точки (земли) относительно компьютера. И не надо городить костыли. А если исходный сигнал так скачет, то что, собственно, вы хотите померить????

IvanLis wrote:Возможно ФНЧ будет достаточно.

Генератор могут включить на произвольное время, как параметры фнч расчитывать?

Re: Аппаратная борьба с наводкой

PostPosted: 10 Jan 2017, 09:52
by Poshtalion
Тему Вы как назвали?
Вы же программно пытаетесь решить проблему, а не аппаратно :wink:
Виноват,попутал((
Возможно ФНЧ будет достаточно.
тут несколько вопросов: 1) насколько эффективны фильтры Labview? 2) Насколько понимаю, если высокочастотная помеха, то должен быть шум вокруг основного сигнала (не только выше, но и ниже), и не особо зависимо от напряжения генератора. Или ошибаюсь?

Re: Аппаратная борьба с наводкой

PostPosted: 10 Jan 2017, 10:02
by Borjomy_1
Какой именно параметр вы хотите измерять в этом сигнале? Постоянное напряжение, уровень шума, динамику изменения? Если первое, то в таком случае ничего у вас не получится, пока вы правильно измерение не наладите. Если шум, то постоянная составляющая вам не нужна, требуется обрабатывать сигнал фильтром ФВЧ (например баттерворда), полочки в сигнале уйдут, но выбросы при включении-выключении генератора останутся.
И вообще, вдруг эти выбросы и есть правда жизни, а вы их задавить пытаетесь?

Re: Аппаратная борьба с наводкой

PostPosted: 10 Jan 2017, 10:19
by Vasiliy Baev
Схему измерения в студию! Что и чем мерим? Датчики, развязки, схема питания, диапазон измерения. Выкладывайте все ;)

Re: Аппаратная борьба с наводкой

PostPosted: 10 Jan 2017, 12:23
by Poshtalion
2.png
блок схема
Ух, ну вот сие творение, блок схема и принципиалка. DA6, DA1 стабилизаторы L7805 Bat1 машинный аккумулятор BAt2 источник питания на 24В DA2 операционник LM358 HL1 ИК диод VT1 фототранзистор L1 термопара.
Принцип работы: термопара выдает сигнал, затем операционный усилитель повышает его до значения, соответствующему началу линейного участка ВАХ ИК диода. Далее сигнал поступает на оптронную развязку ИК диод – фототранзистор, меняется сопротивление фототранзистора, меняется ток, следовательно, меняется падение напряжение на резисторе. Фиксируя изменение этого напряжения и измеряется температура.
Бонус для доп понимания: Система измерения температуры состоит из четырех каналов для подключения термпопары, а также двух каналов для термпокомпенсации. Термокомпенсация осуществляется с учетом температуры вакуумных вводов и температуры монтажной платы. Термокомпенсация реализована на основе терморезисторов.
Напряжение на резисторах регистрируется с помощью модуля ICP-DAS 7017. Далее сигнал программно обрабатывается (с учетом градуировочных характеристик и термокомпенсации). На основании этого строится графическая зависимость температуры от времени, данные выводятся в виде таблицы и сохраняются в текстовый файл.

Re: Аппаратная борьба с наводкой

PostPosted: 10 Jan 2017, 12:26
by Poshtalion
Какой именно параметр вы хотите измерять в этом сигнале?
Постоянное напряжение. (Оно зависит от температуры с у четом оптронной развязки).
Если первое, то в таком случае ничего у вас не получится, пока вы правильно измерение не наладите.
Почему?Без генератора работает нормально.

Re: Аппаратная борьба с наводкой

PostPosted: 10 Jan 2017, 12:55
by Borjomy_1
Могу тут только отметить, что никаких защит от проникновения вч в тракт измерения нет. Это первое. Второе - а нафига вам поканальная опторазвязка, когда можно изолировать I-7017 от компа? У него встроенная гальваническая развязка аналоговой части и RS-485 до 3кВ. В таком случае вы можете сделать честный дифференциальный ввод и воспользоваться стандартными полиномами для вашего типа термопары, не придется поверять этот измеритель.
Все, что вам надо, так это соединить земли питания модуля I-7017 и тестируемой установки, не объединяя их с землей компьютера.
И еще термопара измеряет разницу температур относительно ее концов, что у вас с измерением температуры холодного спая?

Re: Аппаратная борьба с наводкой

PostPosted: 10 Jan 2017, 13:20
by Poshtalion
Второе - а нафига вам поканальная опторазвязка, когда можно изолировать I-7017 от компа?
Генератор высокочастотный (порядка 20кГц) высоковольтный (до 2.5кВ) боюся.
И еще термопара измеряет разницу температур относительно ее концов, что у вас с измерением температуры холодного спая?
термокомпенсация сделана на основе терморезисторов, но думаю к борьбе с наводкой это отношение не имеет.

Re: Аппаратная борьба с наводкой

PostPosted: 10 Jan 2017, 13:27
by Borjomy_1
Ну попробуйте поставить керамический конденсатор большой емкости параллельно термопаре. И терморезистор надо ставить четко на холодный конец термопары, где он идет в схему. Также может у вас терморезистор дурит и дает подставку.