Новый программируемый логический контроллер (ПЛК-1214)

Новости мира инженеров

Новый программируемый логический контроллер (ПЛК-1214)

Postby Pavel Krivozubov on 12 Sep 2016, 22:56

Image
Представляем Вашему вниманию программируемый логический контроллер (ПЛК-1214). Отечественное решение, по характеристикам не уступающее зарубежным аналогам, обладающее гибкостью и возможностью интеграции с другими системами. При этом основным конкурентным преимуществом является цена, которая на данный момент очень привлекательна для Российского рынка АСУТП. Встречайте:
http://plk.asupts.ru/
Данный продукт разработан компанией "Промтех-Сибирь":
http://telemetriya.asupts.ru/
User avatar
Pavel Krivozubov
professor
professor
 
Posts: 4382
Joined: 07 Feb 2008, 16:39
Location: г. Электросталь
Medals: 3
Activity (2) Bronze (1)
LabVIEW Version: 7.0 - 2013
Karma: 218
hardware I/O PDA VIP vision bloggers internet teachers students freelance

Re: Новый программируемый логический контроллер (ПЛК-1214)

Postby Andrew Lunev on 13 Sep 2016, 14:23

Очень интересный продукт, судя по описанию на сайте. Только уж очень напоминает рекламу типа "пустить пыль в глаза".
С одной стороны очень смелые утверждения типа поддержки Labview и прекрасного температурного диапазона. Особенно впечатлило "Аппаратная архитектура позволяет работать в миллион раз быстрее современных контроллеров." С другой стороны реально технической информации в описании крайне мало. Видимо страничка рассчитана на менеджеров, а не на инженеров. У нас тут вроде тематический форум, поэтому попробую задать вопросы, которые интересны мне и думаю большинству инженеров, которые рассматривают данный контроллер в качестве альтернативы зарубежным.
Как я понимаю, на этом форуме есть люди, которые могут ответить на вопросы.
1. Уровень поддержки LabView. Если у ПЛК-1214 есть ПЛИС и уровень RT. То больше всего он похож на NI cRIO? Могу ли я написать код на LabVIEW как на cRIO? То есть написать уровень FPGA на LabView FPGA, уровень RT на LabView RT и верхний уровень на LabView. Смогу ли добавить эти контроллеры в проект на LabVIEW? Или взаимодействие с ПЛК-1214 идет по стандартным протоколам типа Modbus и через OPC сервер? Поддерживаются ли Shared Variable и Network Stream?
2. Каналы ввода/вывода. В описании только цифровые протоколы обмена. Есть ли у контроллера аналоговые каналы ввода/вывода, дискретные, счетчики/таймеры с PWM? Если есть, то какие характеристики у этих каналов?
3. Цена. На сайте сказано, что основное преимущество контроллера - цена. Но цена нигде не указана. Хотелось бы знать хотя бы порядок цены.
4. Сравнение с конкурентами. Очень хотелось бы увидеть таблицу с сравнением характеристик ПЛК с ближайшими аналогами. Например с оборудованием NI, ОВЕН, Siemens. Хотя бы с NI, так как у нас тематический форум. Чтобы было наглядно видно в чем контроллер выигрывает, а в чем проигрывает у конкурентов.
5. Ну и очень интересно узнать в каких задачах ПЛК-1214 в миллион раз быстрей других современных контролеров.
User avatar
Andrew Lunev
leader
leader
 
Posts: 863
Joined: 11 Dec 2010, 12:31
Location: Москва
Medals: 2
Activity (1) Professionalism (1)
LabVIEW Version: 2018
Karma: 249
hardware I/O VIP teachers

Re: Новый программируемый логический контроллер (ПЛК-1214)

Postby Borjomy_1 on 13 Sep 2016, 14:43

Andrew Lunev, Эта система построена на базе NI sbRIO 9651 SoM. Так что все возможности.
Borjomy_1
expert
expert
 
Posts: 1809
Joined: 28 Jun 2012, 09:32
Location: город семи холмов
Medals: 3
Activity (1) Professionalism (1) Silver (1)
LabVIEW Version: 4-8.6,9-14
Karma: 318
VIP

Re: Новый программируемый логический контроллер (ПЛК-1214)

Postby Vitekkz88 on 13 Sep 2016, 18:48

Andrew Lunev, это плата sbRIO, спрятанная в корпус с добавкой парочки инженерных фишек. Так что сравнивать этот ПЛК с чем-то - это равносильно сравнению NI-продукции и конкурентов(цена, производительность). Особенно заинтриговало то, что этот ПЛК позиционируется как отечественное решение. У данного продукта локализация менее 20%. У Лады Весты и то больше :D Никакое это не отечественное решение и не импортозамещение.
За настроение, в любом случае, спасибо!

Налетели на Русь страшны санкции
Как зима в декабре, неожиданно
...
Стали думать, как сдюжить под порчею
Долго думали и придумали
Нужно "импортозамещение"!
- А что значит сей термин диковинный?
- Ну, пока только слово придумали
(Команда КВН "Максимум", Былина о победах России от сибирских сказителей 2015)
Инженер - это открыто светящийся интеллект, свободный и не обидный юмор, это легкость и широта мысли...Это воспитанность, тонкость вкусов, хорошая речь, плавно согласованная и без сорных словечек...
-А. И. Солженицын
User avatar
Vitekkz88
expert
expert
 
Posts: 1032
Joined: 21 Jan 2014, 15:45
Location: Томск
Medals: 3
Activity (1) Silver (1) Автор (1)
LabVIEW Version: 12,13,14
Karma: 300
hardware I/O VIP

Re: Новый программируемый логический контроллер (ПЛК-1214)

Postby rbl on 13 Sep 2016, 19:00

Vitekkz88 wrote:Andrew Lunev, это плата sbRIO, спрятанная в корпус с добавкой парочки инженерных фишек. Так что сравнивать этот ПЛК с чем-то - это равносильно сравнению NI-продукции и конкурентов(цена, производительность). Особенно заинтриговало то, что этот ПЛК позиционируется как отечественное решение. У данного продукта локализация менее 20%. У Лады Весты и то больше :D Никакое это не отечественное решение и не импортозамещение.
За настроение, в любом случае, спасибо!


Если они смогут убедить военную приемку, что это отечественная разработка, то этого будет вполне достаточно ;)

даешь отечественные mil-std 1553 \o/
rbl
assistant
assistant
 
Posts: 101
Joined: 09 Dec 2014, 10:14
Location: Санкт-Петербург
LabVIEW Version: 7-2015
Karma: 22

Re: Новый программируемый логический контроллер (ПЛК-1214)

Postby Vitekkz88 on 13 Sep 2016, 19:58

rbl, военную приёмку убедить - это целая эпопея. КД дай, перечень элементов дай, поставщиков и изготовителей дай и т.д. Подобное решение вполне реализуемо на наших чипах. Отечественные процессоры и ПЛИСы есть. Контроллеры и АЦП тоже есть. Но, разумеется, ни какой привязки к LV FPGA не будет. Поддержу драйверов и управлялок сделать можно.
Инженер - это открыто светящийся интеллект, свободный и не обидный юмор, это легкость и широта мысли...Это воспитанность, тонкость вкусов, хорошая речь, плавно согласованная и без сорных словечек...
-А. И. Солженицын
User avatar
Vitekkz88
expert
expert
 
Posts: 1032
Joined: 21 Jan 2014, 15:45
Location: Томск
Medals: 3
Activity (1) Silver (1) Автор (1)
LabVIEW Version: 12,13,14
Karma: 300
hardware I/O VIP

Re: Новый программируемый логический контроллер (ПЛК-1214)

Postby rbl on 13 Sep 2016, 20:29

Vitekkz88 wrote:rbl, военную приёмку убедить - это целая эпопея. КД дай, перечень элементов дай, поставщиков и изготовителей дай и т.д. Подобное решение вполне реализуемо на наших чипах. Отечественные процессоры и ПЛИСы есть. Контроллеры и АЦП тоже есть. Но, разумеется, ни какой привязки к LV FPGA не будет. Поддержу драйверов и управлялок сделать можно.


Для не бортовой аппаратуры может хватить лейбла made in russia и наличия 5и летней гарантии (наличии военной приемки на производстве). В целом меня подобные телодвижения радуют. Будет несколько проще согласовывать спецификацию.
rbl
assistant
assistant
 
Posts: 101
Joined: 09 Dec 2014, 10:14
Location: Санкт-Петербург
LabVIEW Version: 7-2015
Karma: 22

Re: Новый программируемый логический контроллер (ПЛК-1214)

Postby Andrew Lunev on 13 Sep 2016, 20:46

Vitekkz88 wrote:это плата sbRIO, спрятанная в корпус с добавкой парочки инженерных фишек.
Эх, а я уже собрался аплодировать стоя за отечественное решение, по характеристикам не хуже cRIO... Но даже sbRIO с русским названием и продавцом имеет право на жизнь в некоторых проектах. Я сравнил характеристики NI sbRIO 9651 и ПЛК-1214, что-то у меня не сходится по количеству интерфейсов. Куда-то пропали интерфейсы Ethernet2, CAN2, RS232, но появились дополнительные RS485. Интересно было бы узнать об "инженерных фишках". А то получается, что без второго Ethernet я не могу организовать подключение внешних модулей по протоколу EtherCAT, а в sbRIO 9651 я это вполне могу сделать. Получается, что для меня ПЛК-1214 даже хуже по характеристикам, чем sbRIO 9651. Но может быть там есть действительно нужные решения. Хотелось бы тогда сравнение ПЛК-1214 с sbRIO 9651, какие возможность я дополнительно получу, купив ПЛК вместо sbRIO? Как я понял, это гальваническая развязка интерфейсов и корпус с блоком питания.
User avatar
Andrew Lunev
leader
leader
 
Posts: 863
Joined: 11 Dec 2010, 12:31
Location: Москва
Medals: 2
Activity (1) Professionalism (1)
LabVIEW Version: 2018
Karma: 249
hardware I/O VIP teachers

Re: Новый программируемый логический контроллер (ПЛК-1214)

Postby Vitekkz88 on 13 Sep 2016, 21:56

Andrew Lunev, какая именно плата sbRIO там стоит вылетело из головы. Можно у производителя уточнить. Имеет право на жизнь разумеется. Но это всё таки не отечественный аналог, акцент сделан на этом. Я как прочитал, сам в ладоши хлопать начал, пока не сделал пару уточнений.
rbl, Знаю компании, которые закупают железо импортное, пакуют его в свои корпуса и называют на свой манер. И клеят этикетку: сделано в России. На мой взгляд, это не честно. Это, как верно заметил Андрей, реклама с целью пустить пыль в глаза.
Да, я не люблю маркетинг) Локализация производства и отдельных узлов должна быть более 50%. Тогда этот продукт можно назвать отечественным. Думаю, Вы понимаете.
Инженер - это открыто светящийся интеллект, свободный и не обидный юмор, это легкость и широта мысли...Это воспитанность, тонкость вкусов, хорошая речь, плавно согласованная и без сорных словечек...
-А. И. Солженицын
User avatar
Vitekkz88
expert
expert
 
Posts: 1032
Joined: 21 Jan 2014, 15:45
Location: Томск
Medals: 3
Activity (1) Silver (1) Автор (1)
LabVIEW Version: 12,13,14
Karma: 300
hardware I/O VIP

Re: Новый программируемый логический контроллер (ПЛК-1214)

Postby Aleksey Feoktistov on 14 Sep 2016, 09:14

Всем привет!
Рад, что данное решение вызвало интерес.
Что касается начинки. Внутри стоит NI SbRIO 9651 SOM

Что мы сделали?
Защитили SOM по питанию (высокое, низкое напряжение, неправильное подключение). Гальваническая изоляция интерфейсов RS-485 и CAN 3000В. Гальваническая изоляция Ethrnet 1500В
Металлический корпус.
Вывели индикаторы работы по интерфейсам и работы самого контроллера
установили батарею для часов реального времени на 30 лет автономной работы (работает от -40°С)
Разработали ТУ и решили проблему сертифицирования.
разработали огромный пакет конструкторской документации.

Что касается остальных замечаний, то скажу так.
Над этим проектом работало большое количество специалистов (в том числе маркетолог, который выполнил свою работу превосходно) и каждый сделал то, что от него требовалось. Было вложено ни мало времени, сил и денег для запуска этого проекта.

Я надеюсь, что наше решение расширит сферу применения технологий NI и позволит отказаться от костылей, которые так часто пытаются использовать в силу низкого бюджета проекта.
User avatar
Aleksey Feoktistov
leader
leader
 
Posts: 897
Joined: 20 Jan 2009, 00:15
Location: Tyumen
Medals: 6
Activity (2) Gold (1) Silver (1) Black (2)
LabVIEW Version: 2015
Karma: 82
VIP students

Re: Новый программируемый логический контроллер (ПЛК-1214)

Postby rbl on 14 Sep 2016, 09:21

Vitekkz88 wrote:[b]Знаю компании, которые закупают железо импортное, пакуют его в свои корпуса и называют на свой манер. И клеят этикетку: сделано в России. На мой взгляд, это не честно. Это, как верно заметил Андрей, реклама с целью пустить пыль в глаза.
Да, я не люблю маркетинг) Локализация производства и отдельных узлов должна быть более 50%. Тогда этот продукт можно назвать отечественным. Думаю, Вы понимаете.


Я знаю целый НИИ, который запихивает PXI корзину NI c модулями в корпус аля чехол для телефона и продают, как свою разработку, хотя из своего там только криворуко написанный софт на LabView, корпус и документация ;)
Но я не об этом. Мне, как разработчику все равно кто и где изготовил железо, которое я использую. Главное характеристики, поддержка и сроки поставки. Но с недавних пор выбор замаскирован страной изготовления. :\
С ужасом жду импортозамещения на ПО.
rbl
assistant
assistant
 
Posts: 101
Joined: 09 Dec 2014, 10:14
Location: Санкт-Петербург
LabVIEW Version: 7-2015
Karma: 22

Re: Новый программируемый логический контроллер (ПЛК-1214)

Postby IvanLis on 14 Sep 2016, 10:41

Aleksey Feoktistov wrote:Всем привет!
Рад, что данное решение вызвало интерес.

Алексей, приветствую!
Откройте главный занавес этой интриги....
Прайс в студию!
:clap:
User avatar
IvanLis
professor
professor
 
Posts: 4609
Joined: 02 Dec 2009, 17:44
Location: СССР
Medals: 7
Activity (2) Professionalism (1) Tutorials (1) Gold (1) Man of the year 2012 (1)
Автор (1)
LabVIEW Version: 2010
Karma: 725
hardware VIP bloggers teachers

Re: Новый программируемый логический контроллер (ПЛК-1214)

Postby Konstantin Sumenko on 14 Sep 2016, 13:04

Привет, Алексей :-)

Как правильно заметили: наличие второго порта etherent расширило бы круг применения. Да, его чуть сложнее добавить, так как первый порт (Eth0) порт уже реализован вместе с физикой на плате, тогда как второй (Eth1) требует установки физики самому на несущую плату, все что нужно сделать- скопировать схему с отладочной платы, а стороны FPGA модуля сгенерировать CLIP утилитой sbRIO CLIP Generator, которая при работе с новыми sbRIO, такими как SOM и так используется. Пользователю ПЛК-1214 придется провести дополнительные манипуляции с FPGA проектом, чтобы активировать второй порт, или использовать готовый проект как шаблон.

И тут возникает второй вопрос: а модель взаимодействия с покупателем какая? Они покупают ПЛК-1214 и сами программируют, или комплекс автоматизации на базе ПЛК-1214 поставляется под ключ?
Меня интересует первый вариант, если он имеет место и работал маркетолог, значит какую-то статистику он набрал и проанализировал. Насколько готовы инженеры по внедрению перейти на рельсы LV в свете ПЛК-1214, поняв что основной фишкой является наличие FPGA и самой среды LV? В противном случае, пропустив при прочтении характеристик слова: FPGA, Linux Real-Time и LabVIEW, возникнет вопрос в чем разница между ПЛК-1214 и другими решениями на базе одноплатных компьютеров с тоннами готовых библиотек и "проверенных" решений? ПЛК-1214 позиционируется как более-менее дешевый, тем не менее его программирование подразумевает достаточно серьезные начальные капиталовложения (покупка LV+FPGA, RT модулей и ежегодное продление лицензий, поиск или обучение специалистов).

Прайс: не дешевле 400$, я прав?
User avatar
Konstantin Sumenko
expert
expert
 
Posts: 1436
Joined: 17 Jul 2008, 12:20
Location: Moscow
Medals: 2
Activity (1) Bronze (1)
LabVIEW Version: 2010
Karma: 122
VIP bloggers students

Re: Новый программируемый логический контроллер (ПЛК-1214)

Postby Aleksey Feoktistov on 14 Sep 2016, 13:09

IvanLis wrote:
Aleksey Feoktistov wrote:Всем привет!
Рад, что данное решение вызвало интерес.

Алексей, приветствую!
Откройте главный занавес этой интриги....
Прайс в студию!
:clap:


Интриги нет. Ответил в ЛС
если кому-нибудь еще интересно, спрашивайте, ответим
User avatar
Aleksey Feoktistov
leader
leader
 
Posts: 897
Joined: 20 Jan 2009, 00:15
Location: Tyumen
Medals: 6
Activity (2) Gold (1) Silver (1) Black (2)
LabVIEW Version: 2015
Karma: 82
VIP students

Re: Новый программируемый логический контроллер (ПЛК-1214)

Postby Borjomy_1 on 14 Sep 2016, 13:30

Тут вот в чем проблема.. Если маркетолог позиционирует этот контроллер как замену ПЛК, то стоимость слишком высока и оптоизоляция ее не оправдывает. На рынке завались ПЛК стоимостью от 150$. Машинное зрение требует обычно выделенного Ethernet соединения. Обмен обработанной информацией идет по другому порту. Ну ладно, аналоговая техника типа цапов и ацп требует серьезной проработки, особенно с изоляцией, но цифровые входы выходы можно было поставить? Оптопары на 50Мгц вполне доступны. А двунаправленные, ну ладно, без оптоизоляции( это можно простить)? Да будучи подключены напрямую к FPGA, они (цифровой ввод-вывод) способны решать ОГРОМНЫЙ спектр задач, за вполне небольшую стоимость. И вот такого решения - скоростной дискретный ввод-вывод еще надо поискать, причем за немаленькие деньги, а иногда интерфейс просто не позволяет такого реализовать! Что угодно: кнопки, лампочки, ЖК индикаторы, сирены, последовательные порты, все, что можно реализовать на плиске (плиска-то не хухры-мухры, а мощная и скоростная). А так связали по рукам и ногам интерфейсом сорокалетней давности... Профинета, профибаса принципиально не реализовать (это уже личное :D )
Итог: нужна линейка продукта (база, доп возможности, облегченный вариант, возможности расширения функционала, экосистема). И желательно ее в том или ином виде обсуждать с профессиональным сообществом, если хотите попасть в десятку. Привет маркетологу...
Borjomy_1
expert
expert
 
Posts: 1809
Joined: 28 Jun 2012, 09:32
Location: город семи холмов
Medals: 3
Activity (1) Professionalism (1) Silver (1)
LabVIEW Version: 4-8.6,9-14
Karma: 318
VIP

Next

Return to Новости

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest

cron