Сборщик данных NI-USB 6341

Радиотехника, платы, схемы, оборудование, фото- видео- приборы, компьютеры
bartex
user
user
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 14 апр 2014, 21:09
Версия LabVIEW: 2015
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Сборщик данных NI-USB 6341

Сообщение bartex »

После выхода из строя сборщика все его внешние связи были отключены и оставлено только питание 12В, интерфейс связи USB, 5В и заземление на AI GND . При этом на любом входе сборщика относительно AI GND наблюдалось напряжение около 30В, которое исчезало в конце рабочей смены.
Вы пишите, что 30В наблюдалось ПОСЛЕ выхода сборщика из строя, т.е. эти 30В мерялись относительно заземлённой общей точки и, возможно, оборванными входами?

Было бы интересно сравнить показания цифрового и стрелочного вольтметров - будет ли при измерении стрелочным прибором напряжение меньше?
И Вы точно уверены в том, что до выхода сборщика из строя напряжение было >11В и что причина выхода сборщика из строя именно в этом?

И ещё, было бы неплохо попросить местного электрика замерить напряжение между землёй и нулём. Если оно окажется больше 10В, может оказаться, что Ваша земля имеет повреждения по пути следования из главной щитовой до Вашего помещения или даже просто болтается в воздухе.
Аватара пользователя
IvanLis

Activity Professionalism Tutorials Gold Man of the year 2012
Автор
guru
guru
Сообщения: 5458
Зарегистрирован: 02 дек 2009, 17:44
Награды: 7
Версия LabVIEW: 2015, 2016
Откуда: СССР
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 86 раз

Re: Сборщик данных NI-USB 6341

Сообщение IvanLis »

Не хотелось вступать в дискуссию...
Borjomy_1 писал(а):Следует отметить, что заземление необходимо производить в ОДНОЙ точке. Нельзя заземлять кабель с двух сторон.
Это наверное особенности подключения для конкретного измерения, если же заземление оборудовано верно, то разности потенциалов быть не должно.

Используется несколько схем включения электрооборудования (http://ftemk.mpei.ac.ru/bgd/_private/zanulenie.htm), если рассмотреть классическую схему TN - S (автор только точки не расставил на схеме :wink: )
Ris_zan.gif
Ris_zan.gif (6.2 КБ) 10170 просмотров
То с точки зрения физики, что заземление, что зануление это одно и тоже, они в конце концов соединяются. Мало того, нейтраль периодически соединяется с землей и в конце тоже соединена с землей. Наверное все помнят из курса физики, что земля имеет практически бесконечную емкость, а значит может всосать в себя бесконечный потенциал.
Их разделили, только с целью защиты, что бы исключить опасные ситуации в случаях обрыва/отключения нейтрального провода или изменения схемы, когда нерадивый электрик при коммутации/перекоммутации может перепутать провода, ну и про УЗО не забываем. Для потребителя все равно в какой дырке розетки фаза, а в какой "0", но это пока он не начал ее использовать как землю. Я сталкивался с парадоксальными случаями, когда при пожаре отключали многоэтажку от сети, а потом пьяный электрик кинул не "0"-Фаза, а Фаза-Фаза, и во всем доме сгорело все, что было подключено к сети.
bartex писал(а):При утечке через кондёры цепи блока питания компьютера на корпусе имеем 157Вольт, разделив которые на сопротивление 10 Ом, получаем 15,7А, что ниже тока срабатывания автомата защиты. Поэтому в результате прикосновения человека к корпусу через его тело (сопротивление которого принимается за 1000 Ом) течёт ток 157ма, что больше смертельного тока, значение которого примерно 100ма.
circuit_converter.gif
157Вольт там нет, хотя если Вы имеете ввиду амплитудное значение, то возможно, но у нас принято говорить о действующем значении (RMS). Это не только ЭВМ, но любой импульсный блок питания на корпусе всегда имеет потенциал, по этому все современные осциллографы, блоки питания и пр. требует обязательного заземления, ну а если это не возможно, то соединения их корпусов, иначе измеряемые данные будут неверны, ну и схемы можно поубивать. Связано это с особенностями схемной реализации, практически на всех присутствуют в сетевой фильтр с конденсаторами (обвел красным), именно они являются причиной наличия напряжения на корпусе. Но значение тока очень мало, хотя зачастую ощутимо, может быть опасно для детей, беременных женщин (именно для плода) ну и кто является носителем разных примочек типа кардиостимулятора, для среднестатистического человека безопасно. Судя по тому, что вы написали, то у нас население должно сократиться в разы, да еще с учетом, того, что трехпроводная схема в тех же "хрущевках" отсутствует как класс.

Нормальные лаборатории разворачивают дополнительный контур заземления, который гарантирует им "0" потенциал. И никто не запрещает использовать его, а не то что вам предлагает поставщик энергии. Но опять же это не исключает их соединения, т.к. основной характеристикой заземления является его сопротивление, а при параллельном соединении суммарное сопротивление "меньше наименьшего".

Можно использовать гальваническую развязку. Простейшим вариантом является трансформатор (не путать с автотрансформатором) но это все равно не исключает взаимовлияний и утечек, иногда встречаются объекты "высшего пилотажа", где развязка реализовано связкой "Электро сеть"->"Электродвигатель"->"Генератор".
Borjomy_1

Activity Professionalism Silver
doctor
doctor
Сообщения: 2207
Зарегистрирован: 28 июн 2012, 09:32
Награды: 3
Версия LabVIEW: 2009..2020
Откуда: город семи холмов
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Сборщик данных NI-USB 6341

Сообщение Borjomy_1 »

Сколько можно переливать из пустого в порожнее???
Нарисуйте на листе бумаги схему от руки и сфоткайте ее на телефон!!
Если не знаете, как прикрепить картинку, то напишу: нажимаете кнопку "предпросмотр", после чего спокойно добавляете файл. Мы тут не экстрасенсы. Еще раз повторюсь. В присутствии гальванической развязки даже теоретически никакой разности потенциалов на сборщике быть НЕ МОЖЕТ. Не провоцируйте участников форума на флуд! :rtfm:
bartex
user
user
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 14 апр 2014, 21:09
Версия LabVIEW: 2015
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Сборщик данных NI-USB 6341

Сообщение bartex »

IvanLis Вчера, 23:44
157Вольт там нет, хотя если Вы имеете ввиду амплитудное значение, то возможно, но у нас принято говорить о действующем значении (RMS)...
Дело в том, что я рассматривал схему, ссылку на которую привёл vasyk10
как же понимать тогда вот это https://infostart1c.sk.id.lv/public/58320/
И все параметры, которые я привел в тексте сообщения, взяты оттуда.
Судя по тому, что вы написали, то у нас население должно сократиться в разы,
Но если на схеме было указано 157 В на корпусе с уже подключенным заземлением, 10 Ом сопротивление контура, и 16 А автомат в качестве защиты, то мне оставалось только одно - пропустить через человека 157ма.
А потом перенести провод заземления в другую точку и показать, что в этом случае сработает автомат (хотя по ПУЭ для гарантированного срабатывания автомата 16 А требуется, чтобы контур заземления обеспечивал, если мне не изменяет память,в 3 раза большую величину тока короткого замыкания ).

Но несмотря на то, что автор рисунка скорее всего излишне драматизировал ситуацию, Вы же согласны с мыслью о необходимости заземления приборов в целях электробезопасности. А я обращаю внимание на то, что не каждый провод, как попало воткнутый в землю может использоваться в целях защиты от поражения электротоком.

Borjomy_1 Сегодня,
В присутствии гальванической развязки даже теоретически никакой разности потенциалов на сборщике быть НЕ МОЖЕТ
Так в том то и дело, что 30В получены на неисправном приборе при отключенных входах
vasyk10 03 фев 2017, 18:22
После выхода из строя сборщика все его внешние связи были отключены и оставлено только питание 12В, интерфейс связи USB, 5В и заземление на AI GND . При этом на любом входе сборщика относительно AI GND наблюдалось напряжение около 30В, которое исчезало в конце рабочей смены.
vasyk10
beginner
beginner
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 02 фев 2017, 12:39
Версия LabVIEW: 12.0
Контактная информация:

Re: Сборщик данных NI-USB 6341

Сообщение vasyk10 »

Давайте забудем за схему. Меня интересует вопрос появления 30В и его исчезновения к концу рабочей схемы. Замер выполнялся как мультиметром , так и стрелочным прибором. Результат один и тот же.
Контур заземления проверялся измерительной лабораторией с последующим письменным заключением. Отклонений не обнаружено.
Напрашивается вывод, что по контуру заземления гуляют наводки,вызванные использованием контура заземления вместо нулевого провода при подключении эл. силовых установок.
Но вот как защитить электронные устройства от этих наводок ?
Может использовать индивидуальное заземление ?
Borjomy_1

Activity Professionalism Silver
doctor
doctor
Сообщения: 2207
Зарегистрирован: 28 июн 2012, 09:32
Награды: 3
Версия LabVIEW: 2009..2020
Откуда: город семи холмов
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Сборщик данных NI-USB 6341

Сообщение Borjomy_1 »

Меня интересует вопрос появления 30В и его исчезновения к концу рабочей смены.
Появление на ЧЕМ??? Опять сферический конь в вакууме. Без схемы это обсуждать бесполезно, неужели непонятно?
При неправильном заземлении можно получить ЛЮБЫЕ значения напряжения. При правильном заземлении, какие бы там ни были напряжения, на схеме измерения будет 0. Что вы хотите знать? Где ошибка или в чем смысл жизни? В первом случае требуется схема, а во втором - ответ уже есть: 32. И тему можно закрывать.
Blackman

Activity
leader
leader
Сообщения: 932
Зарегистрирован: 17 янв 2016, 15:02
Награды: 1
Версия LabVIEW: 6.1,8.5,20

Re: Сборщик данных NI-USB 6341

Сообщение Blackman »

Аватара пользователя
Jakob Brontfeyn

Activity Gold Silver Black
expert
expert
Сообщения: 1729
Зарегистрирован: 28 фев 2008, 11:01
Награды: 6
Благодарил (а): 1 раз
Контактная информация:

Re: Сборщик данных NI-USB 6341

Сообщение Jakob Brontfeyn »

vasyk10 писал(а):Давайте забудем за схему. Меня интересует вопрос появления 30В и его исчезновения к концу рабочей схемы. Замер выполнялся как мультиметром , так и стрелочным прибором. Результат один и тот же.
Контур заземления проверялся измерительной лабораторией с последующим письменным заключением. Отклонений не обнаружено.
Напрашивается вывод, что по контуру заземления гуляют наводки,вызванные использованием контура заземления вместо нулевого провода при подключении эл. силовых установок.
Но вот как защитить электронные устройства от этих наводок ?
Может использовать индивидуальное заземление ?
Уточните между чем и чем производился замер?
vasyk10
beginner
beginner
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 02 фев 2017, 12:39
Версия LabVIEW: 12.0
Контактная информация:

Re: Сборщик данных NI-USB 6341

Сообщение vasyk10 »

Привожу схему.
2eb164681c34.png
Borjomy_1

Activity Professionalism Silver
doctor
doctor
Сообщения: 2207
Зарегистрирован: 28 июн 2012, 09:32
Награды: 3
Версия LabVIEW: 2009..2020
Откуда: город семи холмов
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Сборщик данных NI-USB 6341

Сообщение Borjomy_1 »

Первое, что приходит, это то, что землить надо корпус ПК. Ибо блок питания ПК может давать "наводку" на висящее в воздухе заземление. А так как корпус намертво сидит на 0 блока питания, то незаземленный корпус будет биться током при контакте с настоящим заземлением. Не говоря уже о том, что высокочастотные помехи по питанию 220В от мощного оборудования могут проникать через блок питания на корпус. И все это хозяйство проникает через экран кабеля USB на измерительный блок.
AI GND нельзя кидать на заземление. Он и так подключен к 0 блока питания компьютера.
vasyk10
beginner
beginner
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 02 фев 2017, 12:39
Версия LabVIEW: 12.0
Контактная информация:

Re: Сборщик данных NI-USB 6341

Сообщение vasyk10 »

Borjomy_1 писал(а):Первое, что приходит, это то, что землить надо корпус ПК. Ибо блок питания ПК может давать "наводку" на висящее в воздухе заземление. А так как корпус намертво сидит на 0 блока питания, то незаземленный корпус будет биться током при контакте с настоящим заземлением. Не говоря уже о том, что высокочастотные помехи по питанию 220В
от мощного оборудования могут проникать через блок питания на корпус. И все это хозяйство проникает через экран кабеля USB на измерительный блок.
Когда корпус ПК заземлялся, напряжение 30В примерно уменьшалось на 1/3.
Вот только почему, когда отключалось силовое оборудование в конце смены, напряжение было равно "0" и никаких наводок не наблюдалось ? Как же все таки защитить сборщик в данной ситуации ?
Borjomy_1

Activity Professionalism Silver
doctor
doctor
Сообщения: 2207
Зарегистрирован: 28 июн 2012, 09:32
Награды: 3
Версия LabVIEW: 2009..2020
Откуда: город семи холмов
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Сборщик данных NI-USB 6341

Сообщение Borjomy_1 »

Как же все таки защитить сборщик в данной ситуации ?
Землить СТРОГО В ОДНОЙ ТОЧКЕ - корпус компьютера. AI Gnd не сажать на заземление. Цепи измерителя (включая общие) изолировать от заземления. Экраны подключать на GND и изолировать от заземления.
При невозможности соблюсти последнее - использовать гальваническую развязку вблизи сборщика, минимизировав расстояние между сборщиком и модулем гальванической развязки.
vasyk10
beginner
beginner
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 02 фев 2017, 12:39
Версия LabVIEW: 12.0
Контактная информация:

Re: Сборщик данных NI-USB 6341

Сообщение vasyk10 »

Из тех.документации на сборщик.
edfbaa6517ae.jpg
vasyk10
beginner
beginner
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 02 фев 2017, 12:39
Версия LabVIEW: 12.0
Контактная информация:

Re: Сборщик данных NI-USB 6341

Сообщение vasyk10 »

Borjomy_1 писал(а):
Как же все таки защитить сборщик в данной ситуации ?
Землить СТРОГО В ОДНОЙ ТОЧКЕ - корпус компьютера. AI Gnd не сажать на заземление. Цепи измерителя (включая общие) изолировать от заземления. Экраны подключать на GND и изолировать от заземления.
При невозможности соблюсти последнее - использовать гальваническую развязку вблизи сборщика, минимизировав расстояние между сборщиком и модулем гальванической развязки.
Я изначально склонялся к такому решению и получив этому подтверждению, считаю тему закрытой. Благодарю всех, принявших участие в теме.
Аватара пользователя
Jakob Brontfeyn

Activity Gold Silver Black
expert
expert
Сообщения: 1729
Зарегистрирован: 28 фев 2008, 11:01
Награды: 6
Благодарил (а): 1 раз
Контактная информация:

Re: Сборщик данных NI-USB 6341

Сообщение Jakob Brontfeyn »

А что это на схеме на входе распредщитка у Вас не так, одного провода не хватает должны быть 3 провода
фаза ноль и земля, розетки тоже у Вас без земляного провода?
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Железо»