Сборщик данных NI-USB 6341

Радиотехника, платы, схемы, оборудование, фото- видео- приборы, компьютеры
Аватара пользователя
Konstantin Sumenko

Activity Bronze
expert
expert
Сообщения: 1439
Зарегистрирован: 17 июл 2008, 12:20
Награды: 2
Версия LabVIEW: 2010
Откуда: Moscow
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Сборщик данных NI-USB 6341

Сообщение Konstantin Sumenko »

vasyk10, некоторые из ваших сообщений противоречат друг другу. Поэтому, пока вы не приведете схему подключения, как уже неоднократно просили (источники сигнала - измеритель - пк - сеть 220), полноценного ответа вы не получите. Спокойно разберитесь, нарисуйте, заодно некоторые вопросы сами отпадут в процессе составления. Можете хоть от руки нарисовать и не по ГОСТУ, придираться никто не будет :wink:
Аватара пользователя
Jakob Brontfeyn

Activity Gold Silver Black
expert
expert
Сообщения: 1729
Зарегистрирован: 28 фев 2008, 11:01
Награды: 6
Благодарил (а): 1 раз
Контактная информация:

Re: Сборщик данных NI-USB 6341

Сообщение Jakob Brontfeyn »

По поводу всего здания или отдельного помещения,
все очень относительно, вот например УСО фирмы ABB на 100 А
с чувствительностью срабатывания > 300 mА в земляном
проводе, смотрите линк:
http://de.rs-online.com/web/p/fehlerstr ... g/5383861/
bartex
user
user
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 14 апр 2014, 21:09
Версия LabVIEW: 2015
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Сборщик данных NI-USB 6341

Сообщение bartex »

Сообщение Jakob Brontfeyn Сегодня, 18:22

По поводу всего здания или отдельного помещения,
все очень относительно, вот например УСО фирмы ABB на 100 А
с чувствительностью срабатывания > 300 mА в земляном
проводе, смотрите линк:
http://de.rs-online.com/web/p/fehlerstr ... g/5383861/
Ну, как бы, вообще-то не в земляном, а в нулевом, земляной через УЗО вообще не проходит.
А потом, давайте мысленно представим, что на вводе в некое здание установили трёхфазное УЗО. И предположим, что во всём здании работает только одна лаборатория (пусть это будет важный ночной эксперимент) запитанная по какой-то из фаз. В этом случае для простоты рассуждений мы заставляем работать трёхфазное УЗО в однофазном режиме. Для определённости пусть суммарный потребляемый ток составляет 10А. То есть по фазному проводу через УЗО течёт 10А и по нулевому – тоже 10А. Разницы в токах нет, всё нормально.

Эксперимент проходит успешно и всё было бы хорошо, если бы кому-то в голову не пришла идея поправить криво стоящую на стене розетку с заземляющим контактом. Делов то на 5 минут. Достаётся отвёртка, отвинчивается крышка, индикатором определяется контакт фазного провода (чтобы случайно не устроить короткое замыкание), вывинчиваются/завинчиваются крепёжные винты… В общем работа кипит и ничто как говорится не предвещает, как вдруг этот кто-то случайно задевает металлическим жалом отвёртки одновременно контакт нулевого провода и усик заземляющего проводника. Слегка, кратковременно, не специально – так, мимоходом. Но лаборатория погружается в сумрак. Нет, бесперебойники конечно ещё пытались спасти ситуацию, но люди уже всё поняли - премии им не видать.

Но что же произошло? Да просто в момент соединения нулевого и земляного проводов образовалась параллельная электрическая цепь, так что по фазному проводу через УЗО по-прежнему текли 10А, а по нулевому – только половина из них (почти), а оставшиеся 5А со свистом летели через эту «левую» цепь в обход УЗО. А поскольку в фазном и нулевом проводах внутри УЗО потекли токи разной величины, возник дизбалланс токов, который оказался явно больше 300ма. Поэтому УЗО совершенно справедливо отключило свет и включило тьму.

А Вы говорите, что всё относительно. Как раз в этом случае всё очень конкретно - большое здание с УЗО на вводе останется без света в первый же день после его (УЗО) установки.
Yurets
advanced
advanced
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 03 дек 2014, 12:36
Версия LabVIEW: 7.1;12
Контактная информация:

Re: Сборщик данных NI-USB 6341

Сообщение Yurets »

Предположительно виноваты наводки на контуре заземления здания
Тоже постоянно сталкиваемся с данным явлением.
На предприятии очень много мощного оборудования. И временами по земле идут такие помехи, что страшно. Соответственно это все влияет на замер. Пока ничего не сгорело. Поэтому замеры хорошо проводить утром, что не всегда возможно(почти никогда). Без заземления измерительной платы не обойтись, ибо убьёт. Присоединяюсь к вопросу: как заземлить грамотно, если на земле гуляет большой ток и напряжение?
vasyk10
beginner
beginner
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 02 фев 2017, 12:39
Версия LabVIEW: 12.0
Контактная информация:

Re: Сборщик данных NI-USB 6341

Сообщение vasyk10 »

Как может убить если сборщик запитывается напряжением 12В и все входы гальванически развязаны ?
Аватара пользователя
Super Star
adviser
adviser
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 08:37
Версия LabVIEW: 2011

Re: Сборщик данных NI-USB 6341

Сообщение Super Star »

Yurets писал(а): Присоединяюсь к вопросу: как заземлить грамотно, если на земле гуляет большой ток и напряжение?
Изображение
я люблю свою работу.... Я приду сюда в субботу ...
bartex
user
user
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 14 апр 2014, 21:09
Версия LabVIEW: 2015
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Сборщик данных NI-USB 6341

Сообщение bartex »

vasyk10 Сегодня, 11:42
Как может убить если сборщик запитывается напряжением 12В и все входы гальванически развязаны ?
Если помещение, в котором установлен сборщик, сухое, то скорее всего , никак. А если крыша протекает, с верхнего этажа залили или сборщик установлен на улице, то возможны варианты. Иногда бывает достаточно с головой залезть в электроустановку 12В и от усердия неудачно высунуть язык. :nono:

В ПУЭ по этому поводу написано так:
1.7.53. Защиту при косвенном прикосновении следует выполнять во всех случаях, если напряжение в электроустановке превышает 50 В переменного и 120 В постоянного тока.
В помещениях с повышенной опасностью, особо опасных и в наружных установках выполнение защиты при косвенном прикосновении может потребоваться при более низких напряжениях, например, 25 В переменного и 60 В постоянного тока или 12 В переменного и 30 В постоянного тока при наличии требований соответствующих глав ПУЭ.

Защита от прямого прикосновения не требуется, если электрооборудование находится в зоне системы уравнивания потенциалов, а наибольшее рабочее напряжение не превышает 25 В переменного или 60 В постоянного тока в помещениях без повышенной опасности и 6 В переменного или 15 В постоянного тока - во всех случаях.

Примечание. Здесь и далее в главе напряжение переменного тока означает среднеквадратичное значение напряжения переменного тока; напряжение постоянного тока — напряжение постоянного или выпрямленного тока с содержанием пульсаций не более 10 % от среднеквадратичного значения.


Прямое прикосновение – это когда касаемся оголённого провода. Заземление здесь не при чём
Косвенное прикосновение – это когда касаемся корпуса электроприёмника, на котором есть напряжение вследствие пробоя изоляции. Заземление здесь – одно из условий защиты
bartex
user
user
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 14 апр 2014, 21:09
Версия LabVIEW: 2015
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Сборщик данных NI-USB 6341

Сообщение bartex »

vasyk10 03 фев 2017, 18:22
Для меня важно выяснить не повлечет ли отсутствие заземления на сборщике к выходу последнего из строя ?
По этому поводу есть небольшая книжка: Гарманов. Подключение измерительных приборов
Цитата оттуда:
Заземлять или не заземлять гальваноразвязанные части системы?
Заземление гальваноразвязанных частей системы полезно и необходимо, пусть даже в далеких точках заземления. Дело в том, что если оставить гальваноотвязанную часть цепи явно не привязанной ни к какому потенциалу, то этот потенциал может быть любым*, а это означает, что такая система может потенциально сломаться или ’сбойнуть’ от разряда гигантского напряжения через собственную гальваноразвязку; в то же время, система может и не сломаться, если заряд все-таки потихоньку стекает**. Следовательно, заземление гальваноразвязанных частей системы, даже в далеких точках заземления, необходимо в случае, когда потенциал гальваноразвязанной части системы ничем не ограничен.

*например 10000В от электростатического накопленного заряда
**например, из-за большой влажности воздуха
Не Ваш случай?
Borjomy_1

Activity Professionalism Silver
doctor
doctor
Сообщения: 2207
Зарегистрирован: 28 июн 2012, 09:32
Награды: 3
Версия LabVIEW: 2009..2020
Откуда: город семи холмов
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Сборщик данных NI-USB 6341

Сообщение Borjomy_1 »

Следует отметить, что заземление необходимо производить в ОДНОЙ точке. Нельзя заземлять кабель с двух сторон.
vasyk10, где ваша схема? Потому что все игры с заземлением, конечно, хороши, однако гальваническая развязка для того и существует, чтобы работать в зонах заземления с разными потенциалами. И ни у одной схемы гальвано развязки я не встречал две земли.
vasyk10
beginner
beginner
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 02 фев 2017, 12:39
Версия LabVIEW: 12.0
Контактная информация:

Re: Сборщик данных NI-USB 6341

Сообщение vasyk10 »

Все это понятно, если сопротивление заземления гарантированно составляет не более 4 Ом. Но такая гарантия может быть получена только при условии, что контур заземления здания подключен проводником к точке заземления на подстанции, откуда приходят 3 фазы и ноль. Т.е. должна быть пятипроводная система. Но все энергетические обьекты подключаются к подстанциям по 4х проводой системе. Поэтому наводки на заземлительный проводах неизбежны, а поэтому их использование будет представлять еще большую опасность для слаботочных электронных устройств, чем без них. Это мое мнение.
Borjomy_1

Activity Professionalism Silver
doctor
doctor
Сообщения: 2207
Зарегистрирован: 28 июн 2012, 09:32
Награды: 3
Версия LabVIEW: 2009..2020
Откуда: город семи холмов
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Сборщик данных NI-USB 6341

Сообщение Borjomy_1 »

vasyk10, Сколько у вас точек заземления? И где они расположены? Конкретно!
bartex
user
user
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 14 апр 2014, 21:09
Версия LabVIEW: 2015
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Сборщик данных NI-USB 6341

Сообщение bartex »

Т.е. должна быть пятипроводная система. Но все энергетические обьекты подключаются к подстанциям по 4х проводой системе. Поэтому наводки на заземлительный проводах неизбежны, а поэтому их использование будет представлять еще большую опасность для слаботочных электронных устройств, чем без них. Это мое мнение.

Ну Вы даёте! Пятый провод возникает только в главной щитовой здания как продолжение контура заземления , сделанного там же из обычного железа, закопанного в землю. Может быть Вы удивитесь, но вся планета в местах скопления людей (где принята трёхфазная схема с глухозаземлённой нейтралью) просто истыкана контурами заземления , которые соединены с нулевым проводом с целью обеспечения нулевого потенциала - точки, относительно которой измеряется напряжение. Земля, в смысле почва, это и есть, образно говоря, пятый провод.

Сопротивление же 4 Ома (кстати, это частный случай), о котором Вы говорите, обеспечивается просто количеством закопанного в землю железа. Хотите меньше, копайте больше и глубже.

По поводу наводок. Вспомните, как ведёт себя грозовой разряд, попадающий в молниеприёмник систем грозозащиты - по пути наименьшего сопротивления замыкается на землю в обход объектов, находящихся в защитной зоне. С наводками и статическим электричеством в системе заземления происходит тоже самое - по заземляющему проводу они стекают на землю в обход сигнальных цепей (если говорить об измерительных приборах).
vasyk10
beginner
beginner
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 02 фев 2017, 12:39
Версия LabVIEW: 12.0
Контактная информация:

Re: Сборщик данных NI-USB 6341

Сообщение vasyk10 »

Сейчас я объясню как я определил напряжение 30В там ,где его не должно быть.
К сетевой сети 220В были подключены компьютер и блок питания на 12В (такой как в ноутбуках) по двухпроводой схеме (фаза и ноль). Сборщик данных был подключен к блоку питания 12В и через интерфейс связи USB (5В) к компьютеру. К винту заземления сборщика был подключен провод заземления от общего контура здания. Все остальное было отключено от сборщика. Входные его клеммы были свободны. При измерении мультиметром напряжения между AI 0 и AI GND (точка входа аналогового сигнала и общая точка), величина его оказалась около зоВ при допустимом 11В. В конце смены, когда эл. оборудование стало отключаться, напряжение упало до 0В.
vasyk10
beginner
beginner
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 02 фев 2017, 12:39
Версия LabVIEW: 12.0
Контактная информация:

Re: Сборщик данных NI-USB 6341

Сообщение vasyk10 »

Ф как же понимать тогда вот это https://infostart1c.sk.id.lv/public/58320/
bartex
user
user
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 14 апр 2014, 21:09
Версия LabVIEW: 2015
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Сборщик данных NI-USB 6341

Сообщение bartex »

Ф как же понимать тогда вот это https://infostart1c.sk.id.lv/public/58320/
Я понял это так:
Имеем контур заземления в щитовой - 4 Ома; контур самодельного («чистого» - в терминах автора рисунка)заземления – 10 ом; автомат защиты в цепи питания 16А

При утечке через кондёры цепи блока питания компьютера на корпусе имеем 157Вольт, разделив которые на сопротивление 10 Ом, получаем 15,7А, что ниже тока срабатывания автомата защиты. Поэтому в результате прикосновения человека к корпусу через его тело (сопротивление которого принимается за 1000 Ом) течёт ток 157ма, что больше смертельного тока, значение которого примерно 100ма.

Так вот в моём понимании «чистая» земля – это не то, что нарисовано у автора, а отдельный кусок провода, идущий из щитовой непосредственно от контура заземления к заземляемому прибору, как это нарисовано у меня –см рис., а не откуда попало непонятно зачем.
При этом чем толще провод, тем лучше для здоровья.
Что будет в этом случае?

При утечке через кондёры цепи блока питания компьютера на корпусе имеем те же 157Вольт, разделив которые на сопротивление 4 + примерно 1 ом = 5 Ом, получаем 30А, что выше тока срабатывания автомата защиты. Поэтому при включении компьютера должен сработать автомат защиты, отключив неисправный участок цепи.

Об этом в ПУЭ "…Для защиты от поражения электрическим током при косвенном прикосновении …в электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания…"
Вложения
Чистое.jpg
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Железо»